Quizz du forum histoire (Google interdit)

[Droopy]

Ca se rapproche, ca se rapproche

C'est bien un lien avec la naissance, mais les améridiens n'entrent pas en ligne de compte dans l'affaire

@+
Droopy

[Leaz]

Le premier né de parents européen en amérique ?

[Droopy]

Aaaah
Et c'est Leaz qui trouve, c'est mérité, il était vraiment trés prés...

Snorri Thorfinnson, fils de Thorfinn Karsfeni et de Gudridur, est en effet le premier européen à être né en Amérique, et il restera le seul jusqu'à ce que les espagnols s'installent aux Antilles au début du XVIe siècle.

Sa naissance est attesté en 1007 ap. JC, lors de la tentative de colonisation de Thorfinn Karsfeni qui conduisait une expédition de 65 hommes et 5 femmes arrivé au "Vinland" pour coloniser cette nouvelle terre. Il fut le seul enfant né dans la petite colonie avant son abandon aprés moins d'une dizaine d'années de présence. L'enfant vécu ensuite en Islande où il mourut sans jamais revenir en Amérique.

Thorfinn Karsfeni était le beau-frère de Leif Erikson, Gudridur devait donc logiquement être la soeur de ce dernier, et donc la fille de Erik le Rouge.

"Voyageant à contre-sens, venu d'un pays lointain
(Les vikings voyageaient en effet vers l'ouest, là où tout le monde pensait qu'on ne trouverait rien)
Mon premier monde fut à la fois le nouveau et l'ancien.
(il est né de parents européens, mais en amérique)
Tout comme mon grand père, j'entrais dans l'histoire
(Erik le Rouge est son grand-père et est assez connu dans l'histoire)
sans en avoir connaissance et sans même le vouloir
(il ne savait pas qu'il resterait dans l'histoire, et il n'a pas choisi de naitre en Amérique)"

A noter qu'on a retrouvé des traces archéologiques d'une colonie dans un lieu nommé "l'Anse aux Meadows", une baie désolée au nord de Terre-Neuve. On y a trouvé des vestiges de bâtiments vikings et des objets qui sont indubitablements d'origine scandinaves. C'est la seule trace actuellement connue prouvant que les vikings ont "découvert" l'Amérique prés de cinq siècles avant Colomb. On suppose que les vestiges de l'Anse aux Meadows sont les restes de la colonie établie par Leif Erikson au "Markland" entre 985 et 1003. On n'a pas retrouvé les traces de celle de Thorsfinn Karsfeni, ce qui fait qu'on ignore encore où était le "Vinland" (on pense à la côte du Nouveau Brunswick).

La main à Leaz, qui le mérite amplement

@+
Droopy

[Leaz]

Ancienne capitale des Wisigoth,
tu deviens pocession d'une famille pour 4 siecle durant,
Qui à permis celà ?

[griffon]

65 hommes et 5 femmes dans une colonie agricole

pendant 10 ans et pas une naissance ?

[griffon]

Clovis qui a repoussé les wisigoths de l'autre coté des pyrénnées !

[Coelio]

Hum...je pige pas trop la question...
La capitale des wisigoths ca a été Toulouse, puis diverses endroits ,puis Tolede.
Donc vu que tu es un grand patriore de la ville rose ( et de ses endroits chauds ) on va dire que tu parles de Toulouse.
La famille en question serait donc la famille de Saint Gilles?

[Leaz]

Oui il s'agit de Toulouse.
C'est antérieur aux Saint Gilles

[Coelio]

Mouarf...
Il me semble que le 1er comte de Toulouse était un Fredelon, ou Fredelaud au IXeme siecle....
Mais bon sans google ni bouquin je n'en sais guère plus je l'avoue

[Droopy]

[HS]
Pour répondre à Griffon, la colonie a été permanente pendant trois ans seulement. Les autres années, ca servait juste pour passer l'été et la population retournait en Islande ensuite.
De plus, c'était une colonie commerciale et non pas agricole. Le seul but de la colonie était de fournir un havre pour les navires et un lieu de rassemblement pour le commerce du bois (les vikings étaient trés friands de bois). La colonie a été abandonné suite à un conflit avec les amérindiens. Le frère de Leif Eriksson, Thorvald, a été tué à ce moment là. Ce fut le premier européen a succomber sous les flèches amérindiennes et le seul jusqu'à l'expédition de Colomb
[/HS]

@+
Droopy

[Leaz]

Effectivement le 1er comte de Toulouse est bien Fredelon, fils de Fulguald (où fulcoad) qui n'était alors que comte de rouergue et comissaire en Septimanie. A sa mort c'est son frère, Raimond Ier qui lui succède et qui se nome alors duc de toulouse

A toi la main Coelio.

[Coelio]

Là j'avoue que je jouais à domicile, sur de la généalogie nobiliaire médiévale

Bon alors.... une facile...mais byzantine quand meme

Dans les premières années du IXeme siècle, l'aristocratie byzantine, très puissante, parvint à empecher un evenement d'une importance extreme et qui eut probablement profondement changé l'Histoire du monde.
Lequel ?

[Lord Simileon]

Une alliance avec les musulmans ?

[Glaçon tout froid]

Heu un soutien à l'Empire Romain d'Occident pour éviter ou retarder son écroulement ? à condition qu'il existe encore...

[Coelio]

@ Lord : non...Jesus Marie Joseph pas de musulmans chez nous

@Glaçon l'Empire Romain d'Occident tombe en 476, c'est un tantinet anachronique