Le pact germano-sovietique

[Theodoric]

Oui, malheureusement c'est la bêtise et l'intransigeance de l'Angleterre et de la France, plus anticommunistes qu'antinazis, qui a poussé l'URSS, acculée, à signer le pacte Germano-soviétique. Après Munich, Moscou n'avait plus le choix.

apres avoir battu l Allemagne,Churchill disait qu il s était trompé de cochon...se que je veux dire c est que le communisme ne valait pas mieux que le nazisme,alors je sais pas si on peut leur en vouloir d avoir été anti-communiste,bien sûre ils auraient dût plus se méfier de l Allemagne Nazi.

[Lord Simileon]

C'est un débat récurrent, mais pour moi il est impossible de comparer communisme (doctrine égalitaire et libertaire) et nazisme (doctrine fondamentalement nocive, raciste et injuste).

[Invité]

- le massacre de Katyn ne plaide pas vraiment en faveur d'une courtoisie extreme concernant les Polonais, ni le fait de leur reprendre leur partie orientale (pour le "legitime" ou non, c'est tres discutable, d'un cote comme de l'autre), ou encore de laisser les soldats de l'armee de liberation crever a Varsovie.

Avec une obstination maniaque, la bourgeoisie s’affaire à confirmer dans la conscience collective le mythe des « cruautés de Staline » à propos de l’exécution, en avril 1940, par des troupes du Ministère de l’Intérieur, dans le bois de Katyn, près de Smolensk, de 10.000 officiers polonais. En 1993, aveuglé par un anticommunisme ardent, le régime d’Eltsine a reconnu, par intérêt politique, cette falsification, cette gigantesque provocation. Pourtant, encore avant la libération de Smolensk par l’Armée Rouge, les experts internationaux de la commission envoyée à Katyn par les Allemands, ont constaté que les balles dans les cadavres étaient de marque allemande GEZO, série D, calibre 7.65 mm. Le 8 mai 1943, le menteur pathologique Goebbels, écrivait dans son journal : « Malheureusement, on a trouvé des munitions allemandes dans les fosses de Katyn… Si ce fait est connu de l’ennemi, il faudra alors renoncer à toute l’histoire de Katyn. » L’émigration polonaise, « le gouvernement en exil » de Sikorsky, a spécialement insisté sur cette version. Staline a fermement déclaré : « Nous débarrasserons la Pologne du gouvernement émigré. » Il a catégoriquement rejeté « la pression sur le Gouvernement Soviétique dans le but de lui arracher des reculs territoriaux sur le compte des intérêts de l’Ukraine Soviétique, de la Biélorussie Soviétique et de la Lituanie Soviétique ». Dans un entretien intime, Roosevelt a déclaré qu’une partie importante de ses électeurs était d’origine polonaise et balte… et bien « qu’il soit personnellement d’accord avec Staline à propos du déplacement de la frontière russo-polonaise vers l’Ouest… il ne pouvait appuyer publiquement un tel accord à l’heure actuelle ».

La croix-rouge et la Fédération de Russie reconnaissent le massacre, ainsi que pratiquement tous les états de la terre. Ca me parait assez dur de lancer une théorie de la conspiration globale là-dessus.

la majorite des etats de la terre sont capitatalo-fasciste ou hitlero-trotskyste.

[stratcom]

la majorite des etats de la terre sont capitatalo-fasciste ou hitlero-trotskyste.

• Ah ! Oui ! Encore ! Rhaaaaa Lovely !!! ... :10/10:

[Dédé]

capitalo-fasciste, je peu encore, à la limite, vaguement comprendre, mais hitléro-troskyste, alors là, j'avoue, j'ai beau bien chercher, je vois pas..en tout cas, ca m'a bien fait marrer, bon allez, je vais me coucher sur cette dernière note d'humour

[mad]

edit

[GA_Thrawn]

la majorite des etats de la terre sont capitatalo-fasciste ou hitlero-trotskyste.

Désolé je peux pas m'en empecher :mdr:
Comment? On est pas dans la section humour?
Bon Désolé

[Theodoric]

C'est un débat récurrent, mais pour moi il est impossible de comparer communisme (doctrine égalitaire et libertaire) et nazisme (doctrine fondamentalement nocive, raciste et injuste).

sans vouloir être méchant,je doute de ton objectivité sur le sujet

mais le bilan de 90 millions de morts dût au communisme m indique qu ils sont pires que les Nazis,comme se n est pas un concours je pense que tous les deux sont a jetés aux ordures.

bien sûre on me dira,le communisme n a jamais été appliqué,normal il est inappliquable sur le plan humain.

[Dédé]

CQFD

[Lord Simileon]

C'est un débat récurrent, mais pour moi il est impossible de comparer communisme (doctrine égalitaire et libertaire) et nazisme (doctrine fondamentalement nocive, raciste et injuste).

sans vouloir être méchant,je doute de ton objectivité sur le sujet

mais le bilan de 90 millions de morts dût au communisme m indique qu ils sont pires que les Nazis,comme se n est pas un concours je pense que tous les deux sont a jetés aux ordures.

bien sûre on me dira,le communisme n a jamais été appliqué,normal il est inappliquable sur le plan humain.

Mais non, ce genre de chiffres jetés au vent n'ont aucun sens. Il faut chercher plus loin. Comment mettre sur le même plan les morts des famines dûes aux erreurs de Planification de l'administration communiste de Mao (donc en quelque sorte un accident), et l'élimination volontaire de populations, dans le but avoué de faire disparaitre un certain nombre d'ethnies de la surface de la Terre ?
Objectivement, c'est impossible, de l'avis de personne de personnes de tous courants politiques.

[Theodoric]

C'est un débat récurrent, mais pour moi il est impossible de comparer communisme (doctrine égalitaire et libertaire) et nazisme (doctrine fondamentalement nocive, raciste et injuste).

sans vouloir être méchant,je doute de ton objectivité sur le sujet

mais le bilan de 90 millions de morts dût au communisme m indique qu ils sont pires que les Nazis,comme se n est pas un concours je pense que tous les deux sont a jetés aux ordures.

bien sûre on me dira,le communisme n a jamais été appliqué,normal il est inappliquable sur le plan humain.

Mais non, ce genre de chiffres jetés au vent n'ont aucun sens. Il faut chercher plus loin. Comment mettre sur le même plan les morts des famines dûes aux erreurs de Planification de l'administration communiste de Mao (donc en quelque sorte un accident), et l'élimination volontaire de populations, dans le but avoué de faire disparaitre un certain nombre d'ethnies de la surface de la Terre ?
Objectivement, c'est impossible, de l'avis de personne de personnes de tous courants politiques.

tu sais,en cherchant bien,on trouve aussi des points positifs dans la politique de Hitler,Mussolini,Salazar,Franco etc...

alors se genre d excuse,sa marche pas trop,de plus le racisme=lutte des races(je dis pas fascisme,car se n était pas le but de fasciste comme Franco),communiste=lutte des classes(on n hésite pas a tuer les bourgeois et les aristocrates)...

[stratcom]

• Premier point : Quel rapport avec le sujet ?
  
  Second point : La question de savoir lequel a la plus grosse a déjà été traité ici.
  
  Pour le reste, trop long à expliquer et pas sûr que tu puisses / veuilles comprendre.

[joukov]

C'est un débat récurrent, mais pour moi il est impossible de comparer communisme (doctrine égalitaire et libertaire) et nazisme (doctrine fondamentalement nocive, raciste et injuste).

sans vouloir être méchant,je doute de ton objectivité sur le sujet

mais le bilan de 90 millions de morts dût au communisme m indique qu ils sont pires que les Nazis,comme se n est pas un concours je pense que tous les deux sont a jetés aux ordures.

bien sûre on me dira,le communisme n a jamais été appliqué,normal il est inappliquable sur le plan humain.

90 millions eh ben on peu dire que la propagande capitaliste a bien fait son boulot c'est tout juste comme si je n'avais rien écrit.
t'aurai pas de chiffre pour les victimes du capitalisme? les épidémies et la famine ne serait il pas plutot la consequence interventions étrangères et au blocus des occidentaux : 6 000 000 de morts (pensez y au lieu de siter le chiffre farfelu de 90 millions de morts)


Une fois de plus, quand on compare ce qu'ont fait les impérialistes franco-anglais (Espagne, Tchécoslovaquie, tractations contre l'URSS) est cent fois ce que l'URSS a fait pour le pacte germano-soiévitque. La seule manière de comprendre pourquoi l'on crie autant contre ce dernier pacte (que l'on va jusqu'à présenter comme une alliance... c'était la thèse de l'Etat major français, qui bien qu'en drôle de guerre contre l'Allemagne, pensait à attaquer l'URSS par la Syrie ou la Norvège... On sait qui ces gens ont suivis ensuite) c'est l'antisoviétisme... V. par exemple Amen de Costa-Gavras (pourtant pas franchement stalinien).

[joukov]

LIVRE NOIR DU CAPITALISME



Divers massacres au cours de l'histoire en Afrique (traite des Noir-es aux XVII ème et XVIII ème siècle, colonialisme, autres broutilles qui ne valent même pas deux lignes dans les livres d'histoire) : entre 400 000 000 et 600 000 000 de morts

- Liquidation des Indien-nes d'Amérique de 1500 à 1860: 70 000 000 de morts.

-La guerre anglo-boer (pour le contrôle de l'Afrique du Sud) 1902 : 100 000 morts.

-La guerre russo-japonaise (1904-1905). La seule bataille de Moukden fit plus de 100 000 morts.

-La répression de la Révolution de 1905 en Russie : 100 000 morts.

-La guerre italo-turque pour la Tripolitaine (1911) : 50 000 morts.

-Les guerres balkaniques (1912-1913) entre la Turquie, la Serbie et la Bulgarie : 500 000 morts.

-Le génocide arménien en Turquie : 1 000 000 de morts

-La première Guerre Mondiale (1914-1918) : 8 500 000 morts

-La guerre civile en URSS, les famines et les épidémies consécutives aux interventions étrangères et au blocus par l'Occident : 6 000 000 de morts

-Les répressions après le mouvement révolutionnaire dans les différents pays d'Europe, Finlande, Pays-Baltes, Hongrie, Allemagne, Pologne, Roumanie, Bulgarie (1918-1923) : 200 000 morts

-La guerre gréco-turque (1920-1922), avec plus de 1 500 000 exilés :100 000 morts

-Les victimes du fascisme en Europe avant la Seconde Guerre Mondiale (1924-1939) : 150 000 morts

-La guerre franco-espagnole contre les marocains du Rif (1925-1926) : 50 000 morts

-Les interventions militaires des USA en Amérique centrales, en Amérique du Sud et aux Caraïbes (1910-1940) : 50 000 morts

-La guerre du Chaco pour son pétrole, entre la Bolivie et le Paraguay (1931-1935) : 150 000 morts

-Les victimes des famines et des épidémies aux Indes, en Chine et en Indochine (1900-1945), dont 6 000 000 pour la seule Chine : 8 000 000 de morts (à mon avis bien plus)

-Les répressions massives et la guerre civile déclenchée par Tchang Kaï-Chek en Chine (1927-1937) : 1 000 000 de morts

-La guerre d'agression japonaise en Chine (1931-1941) 1 000 000 de morts (à mon avis bien plus)

-La guerre du fascisme italien en Ethiopie : 200 000 morts

-La guerre civile en Espagne, déclenchée par Franco, soutenue par Hitler et Mussolini et facilitée par la "non-intervention" : 700 000 morts

-La Seconde Guerre Mondiale, victimes militaires et civiles, y compris déportés et Holocauste : 50 000 000 de morts

-La guerre française en Indochine (1946-1955) : 1 200 000 morts

-La guerre américaine au Vietnam (1956-1975) : 2 000 000 de morts (voir 3 000 000)

-Les massacres indo-pakistanais consécutifs à la partition de l'Inde (1948), dont 14 millions de personnes déplacées : 300 000 morts

-La Guerre en Algérie (1956-1962) : 1 200 000 morts

-Les massacres anti-communistes en Indonésie, après septembre 1965 : 1 500 000 morts

-La guerre et les répressions au Bengale Oriental / Bengladesh (chiffres d'Amnesty International) : 3 000 000 de morts

-Les quatre guerres israélo-arabes au Proche-Orient (1948-1956-1967-1973), dont 700 000 palestiniens déplacés : 300 000 morts

-Les répressions anti-kurdes de la Turquie, de l'Iran et de l'Irak : 200 000 morts

-La guerre Iran-Irak : 600 000 morts

-La guerre au Timor Oriental : 200 000 morts

-Les interventions directes américaines ou par guérilla ou groupes paramilitaires interposés au Nicaragua, Salvador, Guatemala, Panama, République Dominicaine, etc. : 200 000 morts

-Les répressions en Amérique Latine, soutenues par les services américains : 150 000 morts

-Guerres en Angola et au Mozambique : 3 000 000 de morts

-La guerre du Golfe, victimes directes : 200 000 morts

-Irak, victimes de la dénutrition dues au blocus international : 1 500 000 morts

-Les conflits inter-ethniques en Transcaucasie et en Asie Centrale (1990-1995), y compris la guerre de Tchétchénie de 1995 : 200 000 morts

-Les massacres en Somalie, au Libéria, au Rwanda, Burundi, Sierra Leone, Congo/Zaïre, Congo/Brazzaville, Afrique du Sud (Apartheid). Inclues les victimes des famines (Sahel, Somalie, Ethiopie, etc.) : 4 000 000 de morts

-La guerre inter-intégriste en Afghanistan après la chute du dernier gouvernement progressiste : 700 000 morts

-Les guerres et massacres ethniques en ex-Yougoslavie, provoqués par la désintégration du pays et encouragés par les puissances occidentales (1996-1996), dont plus de 1 million de réfugiés : 200 000 morts

-Entre 1990 et 1995 seulement, les guerres ont provoqué dans le monde 5 millions et demi de morts civils pour les trois quarts (Europe 250 000, Asie 1 500 000, Moyen et Proche-Orient 200 000, Afrique 3 500 000).

Liste non exhaustive.

Messieurs les capitalistes, savez-vous où vous pouvez vous mettre vos leçons de morale sur les crimes du communisme ?


c'est un peu hors sujet mais etant donne que votre seul arguments c'est ''les crimes communistes'' je suis bien oblige de vous repondre dans votre langue.

[Dédé]

Parler de capitalisme pour les systèmes d'ancien régime, c'est un poil abusif, le système dit "capitaliste" dans la dialectique marxiste-léniniste ne peut etre appliquée qu'à partir du XIXème avec l'apparition de grandes entreprises et le debut de la production industrielle de masse.

De plus, il faut distinguer les conflits idéologiques, des conflits territoriaux. Les pays communistes ont mené des guerres idéologiques (guerre civile chinoise) et des guerres territoriales (tentative d'invasion de la Corée du sud par la Corée du Nord).

En très peu de temps, le communisme a fait -volontairement, de façon méthodique et organisée, comme la grande famine d'Ukraine par exemple- beaucoup plus de victimes, pour des raisons purement idéologiques.

Heureusement, mis à part Cuba et le régime du semi-fou Nord Coréen, la planète n'a plus à subir ces régimes ubuesques.