De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

[Lucifer]

Oui, merci bien pour cet AAR!! Et un bien bel encerclement.

[griffon]

oui , plutot réussi !

[Vonck]

Vous ne continuez pas? Jag a tenté une tactique jagouliste, à lui d'en supporter les conséquences, non?

[sval06]

Il y a quelques tours, il m'a indiqué vouloir stopper si d'aventure il perdait le GAC (par exemple).

Là, il est en passe de le perdre et même un autre gros morceau de la Wehrmacht car:
- il reste beaucoup de tours de blizzard
- il va avoir de moins en moins de troupes à m'opposer, facilitant encore les avancées et encerclements; etc..;
Quand ça va se terminer dans 3 mois, il aura une armée moins nombreuse, moins expérimentée, et on aura bien avancé vers l'ouest etc... Bref, il est dans un cercle vicieux trop tôt dans la partie et sa situation ne va pas aller en s'arrangeant:
- le prochain objectif est de sortir la Roumanie, j'en suis plus très loin,
- la fin du saillant signifie la libération d'une dizaine d'armées soviétiques, que je pourrais redéployer à ma guise. Il n'a pas fini de bouffer.

Donc je présume qu'il va vouloir arrêter, ce que je lui ai proposé. Après tout ce n'est qu'un jeu, on n'a pas d'obligations non plus d'aller jusqu'au bout si ça gonfle . Je préfère même qu'il stoppe plutôt que de renvoyer un tour tous les mois, ce qui de fait est la même chose (comme ça, je pourrais lire ce qu'il a bien pu écrire).

Maintenant, si il souhaite continuer pas de problèmes, on exploitera.
Honnêtement, je ne pensais pas que son front allait se faire dynamiter aussi rapidement et aussi tôt dans la partie; ça ressemble à un Bagration avec 2 ans et demi d'avance.
Quand je compare avec une autre partie qui fût moins spectaculaire, 3 choses frappent:
- J'ai 1 million d'hommes en plus, soit 100 divisions, soit 10 armées au max; résultat du manque d'encerclements depuis le début de par son attaque.
- Il a 500 000 hommes en moins, soit un bon paquet de divisions plus faibles facilitant ainsi le démembrement de la défense allemande. C'est le résultat de ses attaques frontales très tôt; globalement les pertes furent de 1vs2.3 environ; ce qui me convenait.
- La configuration en saillant n'aide pas non plus puisqu'il est plus facile de faire sauter le front aux jointures comparé à une ligne continue où les Zocs et retraites après combat empêchent très souvent une percée significative.
Donc ça a sauté parce que sa stratégie n'était pas la bonne, AMHA.

[buzz l'éclair]

Bravo pour cet AAR !

Logiquement, si vous êtes tous les 2 d'accord, un arrêt des hostilités devrait avoir lieu.

Je me pose la question de savoir si l'échec de la stratégie "GAC-centrée" de Jag montre que cette stratégie aurait historiquement abouti à une défaite rapide des Teutons ou s'il peut être le signe que le jeu WITE ne permet pas d'explorer cette piste.
J'avoue ne pas bien connaître le jeu et être alors sans réponse...

[griffon]

Bravo pour cet AAR !

Logiquement, si vous êtes tous les 2 d'accord, un arrêt des hostilités devrait avoir lieu.

Je me pose la question de savoir si l'échec de la stratégie "GAC-centrée" de Jag montre que cette stratégie aurait historiquement abouti à une défaite rapide des Teutons ou s'il peut être le signe que le jeu WITE ne permet pas d'explorer cette piste.
J'avoue ne pas bien connaître le jeu et être alors sans réponse...

cela n'a pas marché non plus avec TOAW

faut attendre la sortie de CWIF pour une 3ème tentative ?

[sval06]

Je pense que la stratégie de Jag est impossible à ce jeu. Barbarossa est le moment où l'armée rouge doit subir de lourdes défaites. Sans ça, elle est trop puissante trop tôt pour laisser le moindre espoir à l'Axe. Il ne m'a pas affaibli, aussi j'ai pléthore d'unités avec de l'expérience (les combats gagnés en Ukraine m'ont permis d'avoir plein d'armées à plus de 60 d'exp... C'est trop avec les bonus pendant le 1er blizzard.

Savoir si historiquement ça aurait été différent est impossible à déterminer; je pense cependant que ça n'aurait pas été possible déjà pour des questions de ravitaillement: il semble en effet qu'ils aient eu toutes les peines du monde à ravitailler correctement les PzKorps devant Moscou... Comment auraient ils pu le faire avec 3 fois plus de blindés dans la région?

J'observe de plus qu'IRL, les allemands ont multiplié les Pzdivs avec Barbarossa, ce qu'ils n'auraient pas fait si ils avaient voulu une seule pointe unique: la multiplication des Pzdivs telles qu'elle a été faite a entrainé un affaiblissement de chaque PzDIvs (de 300 chars /unités en Pologne à 180 en 1941. La multiplication des divisions blindés, c'est donc des glissements de blindés des anciennes unités vers les nouvelles, pas une augmentation du nombre de blindés pour l'armée). Donc dès le départ, leur souhait était de multiplier les zones d'opérations des blindés; ce qui est logique vu la grandeur du front.
Je pense donc que le jeu sanctionne une stratégie irréaliste.

Il semblerait qu'on aille jusqu'en 1942. J'ai cependant du mal à jouer puisque c'est fini bientôt, aussi je vais au plus pressé sans trop réfléchir; je ne bouge plus les renforts, ni ne change % de remplissage des unités, etc... bref, c'est plus du tout optimisé...
Ce tour quelques screens qui parlent d'eux mêmes:

Nord:

On lance des paras pour encercler deux DI sur la Luga

GAC:

La poche est définitivement fermée. Vitebsk n'est qu'à 50 kms de nos avants gardes

Ouest de Mogilev

On vise toujours Minsk, notre cavalerie est libre de ses mouvements

Kiev:

On avance et encercle les retardataires

Bessarabie:

La frontière roumaine est en vue

Pertes ce tour:

Le tour prochain ce sera encore pire

OOBs:

[jagermeister]

Félicitations Sval et chapeau pour cette monumentale branlée.



Sincèrement je ne m'attendais pas à ce que la 2ème panzergruppe craque à ce point mais il faut être clair, dans ce jeu si on ne réalise pas de grands encerclements contre un joueur humain soviétique les chances de gagner sont inexistantes.

Une partie agréable et tendue même si elle a virée au cauchemar vers la fin.




Encore bravo pour ta brillante victoire à la bataille de Moscou Sval.