Rivalité Catholique-Orthodoxe?

[Bubu]

le schisme date du moment de la reforme gregorienne c'est tout, c'est uniquement a cause de ca.

et si moi ( et quelques autres personnes ) crachent sur le monde catho, c'est parce que c'est la branche de l'eglise chretiennne qui respecte le moins les enseignements du christ, mais ceux qui tuent le plus en son nom.

Tu m'as l'air bien versé dans les enseignements du Christ pour un athé mais peut être qu'en fait tu n'y connais rien et tu te contentes de troller...

Pour les différences entre les Eglises orthodoxes et l'Eglise catholique y en a quasiment pas au niveau du dogme (à part le credo). La seule vraie différence c'est que l'autorité suprême chez les Orthodoxes ce sont les Patriarcats alors que chez les Catholiques c'est la Papauté.

[Theodoric]

merci sa m aide déja plus a voir plus claire.

[Coelio]

Pour les différences entre les Eglises orthodoxes et l'Eglise catholique y en a quasiment pas au niveau du dogme (à part le credo). La seule vraie différence c'est que l'autorité suprême chez les Orthodoxes ce sont les Patriarcats alors que chez les Catholiques c'est la Papauté.

Il y en a quelques unes mais sur le fond je suis d'accord avec toi Bubu...
Comme je l'ai dit c'est plus un conflit d'intéret entre autorités religieuse qu'autre chose.

[Bubu]

Je n'ai pas étudié l'histoire des religions mais mon impression est que la différence entre catholiques et orthodoxes cache la différence de civilisation.
Les pays catholiques ont pour la plupart été victimes des invasions germaniques et ont sombré avec la l'empire romain d'occident. Ils ont connu un moyen age très sombre et une situation meilleure à la renaissance. Pour les orthodoxes bysantins c'est l'inverse ils ont bien vécu le moyen âge et les choses se sont gâtées par la suite. Quand les bysantins ont vu avec les croisades que les croisés catholiques étaient des rustres prompts au pillage, des barbares qui n'avaient rien perdu de leur férocité depuis l'époque romaine, ils les ont détestés. Et leur dégoût pour les brutes croisés ont empêché tous les raprochements de bysance avec Rome jusqu'à la fin.
Bon je dis ça mais mes connaissances sur le sujet sont aproximatives. J'ai peut être dit des sottises énormes.

Y a du vrai dans ce que tu dis mais par contre pour l'histoire des catholiques pilleurs face aux autres armées de type casques bleus je suis pas d'accord. On parle du Moyen-Âge. La logistique n'existe pas. Toute armée, quelque soit sa confession, doit vivre sur l'habitant (qui en général n'est pas prompt à donner de lui même ) ou disparaitre du fait de l'attrition. De plus les soldats de cette époque sont rarement ou faiblement payés. Leur intérêt principal réside dans le pillage (et c'est comme ça qu'on évite les désertions: en promettant des pillages).

A titre d'exemple, les Croisés ont pillés Constantinople mais ils n'ont pas massacré la totalité de la population, contrairement à un certain Mehmed II.

[Theodoric]

Ne trouvez vous pas que les ouvrages sur l empire Byzantins sont trop négligé?Car je trouve qu il y a pas bcp de livre parlant de l empire Byzantin,si quelqu un en connait des bons,merci d avance

En passant bonne soirée a tous!

[Coelio]

Effectivement Nominoë tes idées fleurent bon les vieux clichés historiques du XIXème siècle....
Le Moyen-Age sombre , pas bien, sous le joug de la méchante Eglise...Obscurantisme.... Berk berk berk et hop en 1492 , ô lumière de la Renaissance ( si mon médiéviste de père voyait ca , il ferait un ulcère )

Bref c'est une vision des choses largement dépassée. Le Moyen-Age a des apsects très riches, y compris culturellement, et, pour reprendre l'expression de mon professeur André Castaldo, l'Eglise, au Moyen-Age, est la moins mauvaise des forces gouvernantes.

Note que je ne te jette pas la pierre, les clichés sur le Moyen-Age comme cela sont monnaie courante

[Coelio]

Ne trouvez vous pas que les ouvrages sur l empire Byzantins sont trop négligé?Car je trouve qu il y a pas bcp de livre parlant de l empire Byzantin,si quelqu un en connait des bons,merci d avance

En passant bonne soirée a tous!

Une référence géniale.
Indispensable.
Passionante à lire, vraiment comme un roman, mais historiquement très solide.

"Histoire de Byzance" de John Julius Norwich.
C'est à l'origine un gros pavé de 3 tomes en Anglais, mais ca a été traduit et résumé en un gros ouvrage en français, tout simplement incontournable

[Theodoric]

Effectivement Nominoë tes idées fleurent bon les vieux clichés historiques du XIXème siècle....
Le Moyen-Age sombre , pas bien, sous le joug de la méchante Eglise...Obscurantisme.... Berk berk berk et hop en 1492 , ô lumière de la Renaissance ( si mon médiéviste de père voyait ca , il ferait un ulcère )

Bref c'est une vision des choses largement dépassée. Le Moyen-Age a des apsects très riches, y compris culturellement, et, pour reprendre l'expression de mon professeur André Castaldo, l'Eglise, au Moyen-Age, est la moins mauvaise des forces gouvernantes.

Note que je ne te jette pas la pierre, les clichés sur le Moyen-Age comme cela sont monnaie courante

oui mais par contre se qui est bien vrai,c est que les byzantins se prenant pour des romains,voyaient les occidentaux que nous sommes,comme des barbares,a un tel point que quelque historien disent qu ils se sentaient plus proches des musulmans.

bonne soirée a tous(cette fois j y vais^^)

[Bubu]

Effectivement Nominoë tes idées fleurent bon les vieux clichés historiques du XIXème siècle....
Le Moyen-Age sombre , pas bien, sous le joug de la méchante Eglise...Obscurantisme.... Berk berk berk et hop en 1492 , ô lumière de la Renaissance ( si mon médiéviste de père voyait ca , il ferait un ulcère )

Pas mal celle là c'est aussi de ton prof?

[Coelio]

Effectivement Nominoë tes idées fleurent bon les vieux clichés historiques du XIXème siècle....
Le Moyen-Age sombre , pas bien, sous le joug de la méchante Eglise...Obscurantisme.... Berk berk berk et hop en 1492 , ô lumière de la Renaissance ( si mon médiéviste de père voyait ca , il ferait un ulcère )

Pas mal celle là c'est aussi de ton prof?

Ah non celle là je m'en attribue le copyright

[Guernica]

Ne trouvez vous pas que les ouvrages sur l empire Byzantins sont trop négligé?Car je trouve qu il y a pas bcp de livre parlant de l empire Byzantin,si quelqu un en connait des bons,merci d avance

Alors d'aprés mes lointain souvenirs de DEUG, il ya qq manuels plus digeste que les 3 tomes en anaglais.
Ben y'a le petit bouquin de Kapelan c'est juste pour découvrire et c'est plein d'images.
Sinon y'a les bouquin de M. BALLARD(je sais plus si il ya un l ou deux) qui est un spécialiste de l'orient chrétien et médieval.

[Coelio]

Tu fais de la pub pour tes profs Guernica

Michel Ballard et Michel Kaplan sont des profs de la Sorbonne

Effectivement ce sont des spécialistes reconnus de l'Orient.

Mais je maintiens que la version française du bouquin de Norwich est très digeste et tout ,à fait remarquable.

[loda]

Une référence géniale.
Indispensable.
Passionante à lire, vraiment comme un roman, mais historiquement très solide.

"Histoire de Byzance" de John Julius Norwich.
C'est à l'origine un gros pavé de 3 tomes en Anglais, mais ca a été traduit et résumé en un gros ouvrage en français, tout simplement incontournable

Je l'ai lu aussi et je confirme qu'il est très bien.

En fait, une fois fini on a envie d'acheter les 3 tomes, la version complète quoi, mais bon l'anglais, l'anglais...

Dommage mais si un jour ils sortent ces 3 tomes en français, je suis le premier à les acheter

[Theodoric]

merci pour les infos!

[Riwan]

bubu, un athé n'est pas forcement inculte, a forcioris s'il est en fac d'histoire et que dans son programme de medieval, la religion chretienne a une part tres importante, on voit d'ailleurs bien en detail tout cela et c'est evident, la reforme gregorienne est a la base du schisme ( et d'autres facteurs mais ca reste le plus important ). Si je dit que les catho respecte le moins les enseignements du christ c'est que j'etudie en ce moment meme les religions et lieux de culte de l'antiquité, donc le judaisme et la naissance de la chretientée, et donc la doctrine du christ, on remarque bien que l'eclesia au XVe-XVIe siecle en est tres loin, d'ou la crise de la reforme, logique. Par contre j'ai un certain respect pour l'ordre bénédictin ( ndlr : Citeaux ). Je ne pretend pas m'y connaitre au meme titre qu'un moine, ce serais un egocentrisme deshonnorant de ma part, mais faut arreter ces remarques inconstructives, stp.