Le Quartier Général

J'aimerais bien entendre le nombre d'anglicisme dans la langue parlée que se permettent les inquisiteurs du lien en anglais.

Comme ça.

Pour voir.

La défense de la langue française est effectivement un combat de tous les jours. Si on baisse les bras elle mourra.

Ça m'étonnerait

J'ai vu une langue crever en 30 ans (entre 1968 et 2000 ) parce que les mères ( bilingues ) pensaient à partir des années 1950

qu'apprendre le Breton à leurs enfants , c'était les plomber dans leur départ dans la vie

Apres cela va vite ......

Franchement je ne vois pas cela arriver à la langue française

Ce n'est pas tant parler la langue de la perfide Albion que parler la langue internationale.
Du coup, une page française peut être mis à jour par des francophones, tandis qu'une page anglaise peut être mise à jour par le monde entier (sauf le Quebec ? ).

Anecdote personnelle : depuis 15 ans, environ, je fais (en plus du Jeu de rôle en club), des sessions de jeu de rôle sur table virtuelle, à raison de 2 puis 3 sessions chaque semaine. A un moment, notre groupe a inclus un allemand, une galloise, un finlandais,deux croates et deux français. Et oui, personne à part nous deux ne parlait français, pas plus qu'on ne parlait croate* ou finnois. Par contre, tout le monde parlait anglais.

De fait, même si la Grande Bretagne quitte l'Union Européenne, l'Europe continuera à à fonctionner en langue anglaise. Pas pour faire plaisir à l'Irlande et Malte, mais juste parce que c'est une question de bon sens.

A un moment, il faudra bien réaliser qu'on ne peut pas prôner l'ouverture aux autres tout en espérant que cet universalisme soit basé uniquement sur notre langue, nos valeurs, notre culture.

/Tgx

*: j'ai été voir les fameux croates, il y a quelques années, chez eux. On ne s'est pas essayé à parler la langue de l'autre, on a parlé anglais. Ca s'est très bien passé.

Tgx a écrit : ↑mar. déc. 31, 2019 9:39 pm Ce n'est pas tant parler la langue de la perfide Albion que parler la langue internationale.
Du coup, une page française peut être mis à jour par des francophones, tandis qu'une page anglaise peut être mise à jour par le monde entier (sauf le Quebec ? ).

Anecdote personnelle : depuis 15 ans, environ, je fais (en plus du Jeu de rôle en club), des sessions de jeu de rôle sur table virtuelle, à raison de 2 puis 3 sessions chaque semaine. A un moment, notre groupe a inclus un allemand, une galloise, un finlandais,deux croates et deux français. Et oui, personne à part nous deux ne parlait français, pas plus qu'on ne parlait croate* ou finnois. Par contre, tout le monde parlait anglais.

De fait, même si la Grande Bretagne quitte l'Union Européenne, l'Europe continuera à à fonctionner en langue anglaise. Pas pour faire plaisir à l'Irlande et Malte, mais juste parce que c'est une question de bon sens.

A un moment, il faudra bien réaliser qu'on ne peut pas prôner l'ouverture aux autres tout en espérant que cet universalisme soit basé uniquement sur notre langue, nos valeurs, notre culture.

/Tgx

*: j'ai été voir les fameux croates, il y a quelques années, chez eux. On ne s'est pas essayé à parler la langue de l'autre, on a parlé anglais. Ca s'est très bien passé.

J'entends bien, mais... quel rapport avec des jeux de rôle et des joueurs de tout horizon ?
Dans le cas present, le qg, forum francophone depuis plus de 15 ans, oû le nombre de post en anglais se sont depuis comptés sur les doigts d'une main (et qui étaient généralement des pubs pour acheter des medocs de l'autre côté de l'Atlantique) a fidelisé des membres francophones autour d'aar pensés et écrits en français.

Je réitère ce que je disais il y a plusieurs mois : poster un message avec des liens wiki uniquement en anglais quand le français existe (et que l'article est potable) c'est au mieux de la fainéantise. Au pire du mépris mâtiné de morgue anglo-centrée (comment, fourbe ! Tu ne veux pas lire mon lien en anglais si smart ?)

Car on part donc du principe que si on va tous sur internet, on maîtrise donc tous l'anglais ? Nous, Français ? !!! (Et Belges)
C'est de l'universalisme inversé proche du masochisme en fait

Ps : ayant une grande partie de ma famille à l'étranger je parle avec eux en anglais avec grand plaisir. En revanche si mes cousins bordelais commençaient à me parler en anglais, je considererai décemment qu'ils se moquent de moi...

C'est toujours un peu le problème de répondre à plusieurs posts et de tenter de faire passer plusieurs idées sans faire du saucissonnage de citations

La référence à l'anglais comme langue internationale visait juste à appuyer sur le fait que l'internet est international et que le français n'en sera jamais la langue. Ça a autant de chance d'arriver que le Royaume-Uni de rayonner au firmament des nations après le Brexit, c'est dire...

Ensuite si j'ai pris l'habitude de chercher en anglais sur internet (pas seulement les pages Wikipedia), c'est parce que les réponses françaises que je pourrais trouver sont souvent incomplètes pour ne pas dire indigentes.

- question technique sur du réseau ou de l'informatique : forums techniques, doc officielle, RFC, en anglais
- question sur du jeu de rôle : forums de l'éditeur ou rpg.net, en anglais
- question sur un jeu PC, un MMO : site officiel ou forums, en anglais
- question sur un film : imdb, en anglais
- question sur le Brexit : site des journaux anglais (bien qu'on puisse s'interroger sur leur objectivité mais ça permet d'avoir une idée du ressenti)
- question sur l'Europe, sur l'OMC : site officiel, en anglais
- question sur la loi, la règlementation française : legifrance, site en français

quand j'achète un jeu de rôle (en dur ou dématérialisé), je ne me pose même pas la question, c'est anglais direct, et chez l'éditeur lui-même, quand c'est possible.
quand je regarde un film (ou un animé), c'est vost systématique (même si c'est parfois assez pénible avec les films allemand ou slave), le doublage français étant toujours aussi mauvais.
quand je lis du Marvel ou du DC comics, c'est vo automatique (là, c'est pas tant la traduction qui en général ne pose pas de gros problème, que la manie à une certaine époque de l'éditeur français de faire de la coupe systématique dans les histoires, les rendant parfois totalement incompréhensibles, pour cause de censure).

Le seul truc sur lequel j'hésite encore, c'est pour lire des romans car je ne suis pas sûr que mon niveau d'anglais soit suffisant mais il faudra bien que je franchisse le pas un jour...

/Tgx

mad a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 2:15 am Car on part donc du principe que si on va tous sur internet, on maîtrise donc tous l'anglais ? Nous, Français ? !!! (Et Belges)
C'est de l'universalisme inversé proche du masochisme en fait

Je rebondis juste sur ça. De fait oui, si on s'intéresse par exemple aux normes et protocoles de l'internet, la référence, c'est les RFC. Tout le monde bosse avec ça. Et c'est en anglais.
Certes, on peut trouver des articles de vulgarisation, mais si vous voulez savoir comment fonctionne exactement la norme IP v6... RFC. Idem pour le W3C.

Tout ce qui est officiel sur PHP, Python, R, PostGre, GIT... c'est en anglais.

Donc pour répondre à la question initiale, aller sur internet et ne pas maitriser l'anglais, c'est se fermer une grande partie des informations qu'on peut y trouver. C'est faisable. Mais c'est dommage.

/Tgx

il me semble plus prosaïque que ceux qui souhaitent un contenu pus restreint (en français) avec le risque que l'article soit moins complet, fasse l'effort pour accéder à leur souhait ... le-dit effort étant somme toute minime, car à un clic de distance.

Nous ne parlons pas d'autoriser l'écriture de messages entièrement en anglais, mais bien juste d'un lien... (donc d'un contenu hors forum). Si certains ne peuvent pas ou ne veulent pas lire un post dans une autre langue que la leur, soit ... mais ne restreignez pas l’échange d'information entre les autres utilisateurs qui le peuvent ou le veulent.

Quel est le prochain pas ? interdire dans le forum musique les chansons non française ? DarthMath va t il poster du Sardou et du Johnny à n'en plus finir ?

Tgx a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 11:46 am

mad a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 2:15 am Car on part donc du principe que si on va tous sur internet, on maîtrise donc tous l'anglais ? Nous, Français ? !!! (Et Belges)
C'est de l'universalisme inversé proche du masochisme en fait

Je rebondis juste sur ça. De fait oui, si on s'intéresse par exemple aux normes et protocoles de l'internet, la référence, c'est les RFC. Tout le monde bosse avec ça. Et c'est en anglais.
Certes, on peut trouver des articles de vulgarisation, mais si vous voulez savoir comment fonctionne exactement la norme IP v6... RFC. Idem pour le W3C.

Tout ce qui est officiel sur PHP, Python, R, PostGre, GIT... c'est en anglais.

Donc pour répondre à la question initiale, aller sur internet et ne pas maitriser l'anglais, c'est se fermer une grande partie des informations qu'on peut y trouver. C'est faisable. Mais c'est dommage.

/Tgx

J'entends tes arguments mais ça me ramène à une considération simple : combien de Français en général vont préférer des liens en anglais par rapport à des liens en français ? Combien ont la capacité à comprendre correctement des textes en anglais s'ils n'ont pas été poussés à développer cette compréhension par un effet de niche (donc trop spécialisé pour que la langue française s'y intéresse de manière trop peu documentée )

Je ne suis pas sur que l'usage revendiqué ici (même si le frenchbashing sur le Minitel m'à fait rire) soit le même que l'utilisation moyenne faite par un français moyen (à entendre : dans la norme de l'usage)

Et surtout j'en revient la (pour une dernière fois car j'ai l'impression de passer pour un réac quebequois alors que ce n'est pas du tout le cas ) : sur un site où les membres sont exclusivement francophones (il n'y a ici que des français, belges et expats) mettre un lien Wikipedia en anglais seulement sans le français, je trouve ça assez incompréhensible. Se retrancher derrière des "mais j'ai l'habitude de faire mes recherches en anglais donc je n'ai même pas regardé si le français proposait quoi que ce soit d'interessant" me paraît extrêmement facile alors qu'on avait fait la remarque chaque mois, à chaque post.

Enfin cette considération n'est pas générale vu qu'il n'y a globalement qu'un seul membre qui persiste dans cette attitude qui semble beaucoup l'amuser. Qu'il s'amuse ainsi, en fait je m'en fous, même si on est hors de tout bon sens dans cette histoire.

Que celui jette la première pierre qui ...

Je pense qu'on a tous posté des liens en anglais à un moment ou un autre. Sans que ça gène ostensiblement quelqu'un ces 15 dernières années d'ailleurs. Tout comme la plupart des captures d'écran qu'on poste sur nos AARs sont en anglais aussi, qualité des portages oblige.

La peur de faire du mal à la langue française me parait quand même tirée par les cheveux, je crois pas que le niveau sur le QG ait baissé depuis sa création, et de là à penser qu'on infuence négativement le niveau de langue au niveau de la république, je pense que personne n'ira aussi loin On parle en français, c'est notre base commune, ça n'empêche pas de puiser des idées et du savoir autrepart, c'est plus une force qu'une faiblesse pour garder une langue vivante

SeNTEnZa a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 11:56 am DarthMath va t il poster du Sardou et du Johnny à n'en plus finir ?

Aaaaah mais attention, je peux aussi le faire !

Terre ... brûlée ... au vent ... des landes de pierre ...

Sinon, rapidement sur le sujet initial, je pense que la polémique n'a pas lieu d'être ... je suppute aussi une volonté de certains de mettre un peu d'animation sur le forum et de finir l'année sur une note de désaccord bien dans l'air du temps, vu à quel point c'est devenu calme ici depuis quelques années ... Ca doit manquer à quelques-uns, les sessions d'étripage forumique ...

Et tu n'as pas tout vu

Il y a le feu dans le fond du forum sur le topic putassier consacré au Paprika !

J'ai envie de dire : spicy !!

Anecdote personnelle : depuis 15 ans, environ, je fais (en plus du Jeu de rôle en club), des sessions de jeu de rôle sur table virtuelle, à raison de 2 puis 3 sessions chaque semaine. A un moment, notre groupe a inclus un allemand, une galloise, un finlandais,deux croates et deux français. Et oui, personne à part nous deux ne parlait français, pas plus qu'on ne parlait croate* ou finnois. Par contre, tout le monde parlait anglais.

Effectivement, mais ça n' a rien à voir avec le sujet ? Moi aussi dans les villes étrangères que j'ai pu visiter j'ai communiqué en anglais. J'ai du passer par l'anglais en Hongrie, en République tchèque, aux Pays-Bas, etc... Et je l'ai fait bien volontiers, puisque dans le contexte l'anglais était la langue véhiculaire : je n'avais pas le choix.

Ici on a le choix entre deux liens identiques, un en français et l'autre en anglais. Sur un forum francophone je vois pas pourquoi dans un tel cas la source proposée serait en anglais, alors que l'équivalent existe en français.

Je pense qu'on a tous posté des liens en anglais à un moment ou un autre

Et alors ? Quel rapport ? Moi aussi quand je n'ai pas le choix je poste un lien en anglais. Quand je trouve ou que je participe à un échange en anglais sur les forums de BGG ou de Matrix et que je veux le rapporter ici, je suis bien obligé de donner le lien en anglais ? Encore une fois la question se pose quand on a le choix, que le lien donné PEUT être en français.

il me semble plus prosaïque que ceux qui souhaitent un contenu pus restreint (en français) avec le risque que l'article soit moins complet, fasse l'effort pour accéder à leur souhait .

Il me semble qu'à l'inverse sur un forum francophone on donne le lien en français, quitte à ce que celui qui souhaite aller voir la version anglophone clique sur le lien non ? On est quand même sur un forum francophone ?

Ça me semble dingue que sur un forum francophone on ne cherche pas à défendre notre langue maternelle, qui est menacée de tous les côtés. Il faudrait participer nous-même à l'estocade ? Mais alors pourquoi vous continuez de rédiger vos posts en français ? Soyons cohérents, passons directement tous à l'anglais ! C'est fou comme le forum y gagnera en lisibilité sur Google ! Vous imaginez, le monde entier aura accès à nos posts ! Allons-y, lâchons-nous !

C'est pas aussi notre tâche de défendre le français ? Qu'est-ce qui peut gêner autant dans le fait de poster un lien wikipedia en français ? La peur d'être vieux jeu, de paraître dépassé ? Notre langue ne serait plus dans le coup, c'est ça ?

Les articles en français seraient mois complets, lis-je. C'est vrai, encore que ce n'était pas du tout le cas pour la ceinture d'Orion, les articles sont équivalents. Il y a donc bien eu un réflexe à poster le lien en anglais.

Le pire, c'est la foi où un lien wikipedia a été fourni en anglais, alors que la version française était bien plus complète. Ici même : https://www.leqg.org/forum/viewtopic.ph ... 44#p501344

On voit donc bien que ce n'est pas toujours une histoire d'article plus complet, mais un réflexe de poster en anglais plus que critiquable.

Il n'y a pas mort d'homme, il me semble, à proposer les liens wikipedia, ou de la presse d'actualités, en français, quitte à ce que celui qui le souhaite aille ensuite fouiller le sujet en anglais, ce qui m'arrive également. Mais ce n'est pas parce que je lis l'anglais, disons que je me débrouille, que je poste des liens en anglais alors que je peux les donner en français.

Il me semble que le français est langue officielle à l'ONU. Agissons pour que cela perdure.

Bon, allons-y pour le saucissonnage

mad a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 12:09 pmJ'entends tes arguments mais ça me ramène à une considération simple : combien de Français en général vont préférer des liens en anglais par rapport à des liens en français ? Combien ont la capacité à comprendre correctement des textes en anglais s'ils n'ont pas été poussés à développer cette compréhension par un effet de niche (donc trop spécialisé pour que la langue française s'y intéresse de manière trop peu documentée )

Ça dépend vraiment des cercles et de l'âge. Typiquement, chez les vieux de mon âge au boulot, c'est essentiellement mort.
Les trentenaires, en revanche, sont nés avec l'internet, pour la plupart, et ceux qui sont curieux de nature ont plus facilement tendance à chercher en anglais en fonction des sujets (bon, certains en abusent et développent du coup une mémoire de poisson rouge mais on ne peut pas tout avoir...)

mad a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 12:09 pmj'ai l'impression de passer pour un réac quebequois alors que ce n'est pas du tout le cas

On se connait, je sais que ce n'est pas le cas, tu es bien plus tolérant que moi.

mad a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 12:09 pm"mais j'ai l'habitude de faire mes recherches en anglais donc je n'ai même pas regardé si le français proposait quoi que ce soit d’intéressant"

Là, j'admets qu'il y a un manque d'effort. Même si je cherche presque systématiquement des liens anglais pour mon usage, si je poste sur un forum francophone, je vais quand même en général jeter un œil à ce que je trouve en français avant de publier un lien. Et depuis qu'on m'a fait la remarque, j'essaie d'utiliser les acronymes français plutôt qu'anglais quand ils sont suffisamment reconnus.

Note que je me rend moins compte du problème car je regarde les liens de Griffon probablement moins de 10% du temps (j'évite soigneusement tout ce qui peut s'apparenter au journal de Jean-Pierre Pernaut).

von Aasen a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 12:21 pmJe pense qu'on a tous posté des liens en anglais à un moment ou un autre. Sans que ça gène ostensiblement quelqu'un ces 15 dernières années d'ailleurs. Tout comme la plupart des captures d'écran qu'on poste sur nos AARs sont en anglais aussi, qualité des portages oblige.

Un des gros avantages de Steam est de pouvoir jouer en vo si on le souhaite. Ce que je fais systématiquement. Ca évite les traductions foireuses et les doublages "youtubeurs".
C'était pas Victoria qui avait traduit "wood" et "lumber" tous deux par "bois" sans les différencier ?

von Aasen a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 12:21 pmLa peur de faire du mal à la langue française me parait quand même tirée par les cheveux, je crois pas que le niveau sur le QG ait baissé depuis sa création

La langue française est largement plus mise à mal pour jeuxvideo.fr que tout ce qu'on pourra jamais poster ici. Manque de bol, ils sont nettement plus nombreux que nous. D'ailleurs, ce n'est pas seulement le niveau de langage qui est en cause, c'est souvent l'usage, et pas seulement sur jeuxvideo. les réponses à une phrase lapidaire et un smiley sont malheureusement de plus en plus la norme sur les forums non modérés. Je me souviens d'une époque pas si lointaine où n'importe quelle question informatique sur un forum d'info français recevait invariablement comme réponse un truc du genre "gros nul, t'as qu'à utiliser Linux. Windows, c'est de la merde !" (bon, les forums ricains ne sont pas épargnés par cette tendance même si là-bas, c'est plutôt du "lol, are you gay ?")

griffon a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 12:48 pmIl y a le feu dans le fond du forum sur le topic putassier consacré au Paprika !

aucun rapport avec le film de Satoshi Kon, j'imagine ?

Boudi a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 1:27 pmje vois pas pourquoi dans un tel cas la source proposée serait en anglais, alors que l'équivalent existe en français.

c'est sur ce point là que les avis divergent, tu as une vision optimiste et pars du principe que le lien en vf devrait être correct, certains d'entre nous ont le réflexe inverse.

Boudi a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 1:27 pmÇa me semble dingue que sur un forum francophone on ne cherche pas à défendre notre langue maternelle, qui est menacée de tous les côtés

Question de priorités, j'imagine ?
Plus sérieusement, il y a loin d'ici à ce qu'on écrive des messages en anglais sur un forum francophone ou parle dans la rue en anglais entre nous. Si je m'en préoccupais, je me sentirais bien plus menacé par la qualité générale de français qu'on peut lire ou entendre autour de nous.
Seulement je m'en fous, en fait. Parce que le fait d'habiter en France signifie juste que le français est la première langue que j'utilise et qu'elle facilite les échanges avec ceux qui vivent dans le même coin. Point. Ça ne me définit pas. Et je ne ressens aucune fierté particulière et collective pour quelque chose fait par un inconnu "juste parce qu'il est français", comme si la collectivité de la langue en faisait un peu mon fait à moi aussi. Je laisse ça aux supporters de foot

Boudi a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 1:27 pmC'est pas aussi notre tâche de défendre le français ? Qu'est-ce qui peut gêner autant dans le fait de poster un lien wikipedia en français ? La peur d'être vieux jeu, de paraître dépassé ? Notre langue ne serait plus dans le coup, c'est ça ?

Les articles en français seraient mois complets, lis-je.

C'est malheureusement souvent le cas sur les articles que je consulte mais il est fort possible que ça le soit moins souvent sur les thèmes qui t'intéressent, notre divergence de point de vue venant d'un traitement différent des sujets qui nous tiennent respectivement à coeur.

Boudi a écrit : ↑mer. janv. 01, 2020 1:27 pmIl me semble qu'à l'inverse sur un forum francophone on donne le lien en français, quitte à ce que celui qui souhaite aller voir la version anglophone clique sur le lien non ? On est quand même sur un forum francophone ?

Là aussi, c'est une question de point de vue. je préfère m'attacher à citer la source qui me parait la plus fiable, la plus fournie, la plus documentée. Quitte à commenter ensuite ce que je lis pour donner ma propre perspective (ce qui, il est vrai, est rarement fait par notre ami Griffon)

/Tgx