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Posté : jeu. oct. 21, 2004 5:36 pm
par griffon
la responsabilité collective c'est de la fumisterie!
bien sur qu'il y a eu a chaque fois un grand nombre de témoins passifs
et silencieux qui bien souvent approuvaient les horreurs commises!
bien peu de contemporains se sont dressés contre
et le sommeil de beaucoup n'a pas été troublé par les cris des victimes!
cela n'en fait pas pour autant des coupables
pour cela il faut avoir enfoncé soit meme le couteau ,en avoir donné
l ordre ou avoir poussé au meurtre!
JE ne me sens pas le moins du monde coupable d'actes commis par autrui
il n y a pas le plus petit probleme de conscience a avoir!
pour cela j attendrais d avoir du sang sur les mains!
Posté : jeu. oct. 21, 2004 9:35 pm
par Leaz
Ouais mais bon il faut relativiser, c'est pas parceque le président français est censé être élus démocratiquement qu'il est approuver par la majoriter du peuple, c'en est de même pour les questions sociale et militaire, et ce n'est souvent pas du ressors de la population la prise de décisions comme celle de la Shoa, des massacres ethniques etc.
Alors aprés dire "ouais mais ils auraient dû résister" est un peu simpliste, d'une part dans le cas de l'allemagne l'embrigadement était tel que les allemands ne songer pas vraiment à s'opposer aux massacres des juifs, et ce en toute bonne conscience car c'etait ce qu'ils voyaient tout le temp dans la vie de tout les jours, et dans le cas des turques par exemple, d'une part je ne suis pas sûr qu'en 1917 les turques étaient au courant de ce qui ce passer en Arménie et d'autre part à cette époque la Turquie était encoire loin d'être une démocratie alors les liberter individuelle faut même pas y penser..
Encore une fois c'est une question d'objectiviter et de subjéctivité, pour nous il nous semble intolérable d'avoir pus laisser faire de tel chose, mais le véritable raisonement est de savoir si, en ce replacant dans le contexte, avec la mentalité de l'époque, nous aurions fais autre chose..
Et je ne dis pas que le contexte peut suffir à éxcuser tout, mais celà en éxcuse à mon avis une grande partie, et ceux à blamer dans ce cas là sont les pays "conscient" de l'attrociter de ces crimes et qui n'ont rien fais alors qu'il le pouvait.
Posté : jeu. oct. 21, 2004 11:28 pm
par Chazam
Tout à fait d'accord...
Bien sûr, ce qui restera criticable, c'est qu'un pays (pas un peuple) ne reconnaisse pas ses crimes... Et les Turcs ("des" Turcs : ceux qui dirignet le pays en fait) refusent la responsabilité du génocide arménien sous prétexte qu'il a été commis par l'Etat ottoman.
Jouer sur les mots comme cela est assez médiocre mais extrêmement répandu. Il n'empêche pas, malgré tout, certaines avancées, lentes, mais salutaires (Ainsi, la Russie n'a reconnu que très récemment sa responsabilité, à travers l'URSS, dans le masacre de Katyn, alors que l'URSS accusait les Nazis...).
Posté : jeu. janv. 20, 2005 8:52 pm
par Guillol
Quelqu'un connait-il un site en français qui traite du traité d'Angora ?