Le Quartier Général

Il s'est ouvert il y a 25 ans

je l'ai vu comme sur la photo ci dessous

et il était très difficile d'imaginer qu'il puisse s'écrouler


Avant cet évènement je considérais que l'histoire s'arrêtait en 1945

maintenant je la borne à cette date !

je ne suis jamais passé coté Est de la ville (franchement pas envie ...)

mais j'oublierais jamais la tronche des Vopos et celle de leurs chiens

qui surveillaient les trains du corridor d'accès entre la RFA et Berlin

Et je suis en fait passé à Berlin Est , mais en dessous , pas au dessus ...

Des lignes de métro de l'ouest passaient sans arrêts dans des stations

abandonnées de l'Est .

j'avais passé trois semaines à Berlin en décembre 89'.
Quel contraste entre ces deux "villes" à l'époque.
J'ai gardé deux trois cailloux "tagués" en souvenirs.

Le mur va être symbolisé à l'occasion des 25 ans de sa chute par une ligne de ballons éclairés, retracant l'emplacement du mur. Images ici:

http://www.faz.net/aktuell/politik/25-j ... 54635.html

Cette ligne passe directement entre les actuels bureaux des députés du Bundestag:
Dérangeant de penser qu'il y a 25 ans, passer la Spree à cet endroit pouvait valoir une balle dans le dos.

j'ai à peine connu Berlin divisée (je me souviens juste des images aux JT lors de la chute du mur), par contre rien que de voir en Chypre la séparation de Nicosie et le no man's land gardé par les casques bleus, ça laisse imaginer en grande échelle ce que ça a pu être pendant tant de décennies à Berlin...

sylvain_pva a écrit :j'ai à peine connu Berlin divisée (je me souviens juste des images aux JT lors de la chute du mur), par contre rien que de voir en Chypre la séparation de Nicosie et le no man's land gardé par les casques bleus, ça laisse imaginer en grande échelle ce que ça a pu être pendant tant de décennies à Berlin...

pas qu'à Berlin , le mur allait de la Baltique au sud de la Hongrie ....

Mouais, au moins l'Allemagne divisée ne nous bavait pas sur les rouleaux.

"J'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux".

Moi je préférais quand il y en avait 357.

Emp_Palpatine a écrit :Moi je préférais quand il y en avait 357.

Pareil.
Ça permettrait une annexion plus facile que quand il n'y en a qu'une.

Faudrait franchement qu'un jour je me décide à scanner mes diapositives, que je puisse vous poster la RDA et la porte de Brandebourg du bon côté. Vous ai-je raconté mon stop en Wartburg ?

j'ai le vague souvenir que tu avais fait un stage à la Reichsbahn ?

C'est pas sur la ligne du Transibérien qu'il avait été ? Lors d'un jumelage avec les Komsoklos ?

j'ai fait les deux. Transsibérien avec les Komsomols et 3 semaines de réfection des voies ferrées de la Deutsche Reichsbahn avec la FdJ et d'autres orgas de jeunesses, Tchécoslovaquie, Hongrie...

Le "bon" côté, c'était celui des Vopos?

Bébert a écrit :Le "bon" côté, c'était celui des Vopos?

Quand tu en a vu un tu comprends très vite quel est le coté ou il faut être !

Etrange question venant de ta part ?

griffon a écrit :

Bébert a écrit :Le "bon" côté, c'était celui des Vopos?

Quand tu en a vu un tu comprends très vite quel est le coté ou il faut être !

Etrange question venant de ta part ?

Justement, je faisais allusion à la phrase de Boudi, le "bon côté" n'est sans doute pas le même pour tous...

Boudi a écrit :Faudrait franchement qu'un jour je me décide à scanner mes diapositives, que je puisse vous poster la RDA et la porte de Brandebourg du bon côté. Vous ai-je raconté mon stop en Wartburg ?

Il voulait parler du bon coté au sens phtographiqe, télégénique, estétiqhue

il est où le côté esthétique de Berlin ?

Porte de Brandebourg avec le mur :



Mauvais côté: côté ouest : le chariot tourne le dos
Bon côté : côté est : le chariot fait face.

Bébert a écrit :Le "bon" côté, c'était celui des Vopos?

Non, celui des hôpitaux et des crèches gratuites et de l'emploi garanti à vie.

Si tu le dis.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... all#Deaths

Il existe pourtant beaucoup mieux.

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-clot ... unis-10529

10.000, il faut combien de pages wikipedia ?

Et aussi des sportifs chargés comme des mules de façon institutionnalisée.

salauds d'Allemands de l'Est

Et encore je ne mets pas le cyclisme, par exemple, où tout s'effectue à l'insu du plein gré des coureurs.

Boudi a écrit :Il existe pourtant beaucoup mieux.

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-clot ... unis-10529

10.000, il faut combien de pages wikipedia ?

Il y a une différence toutefois entre essayer d'empêcher les gens d'entrer et tirer sur ceux qui veulent partir...mais bon...il se trouve que le pays des crèches gratuites était aussi celui des Vopos, ce qui gâche un peu la fête à mon sens.

Je ne fais pas de différence entre un chicanos abattu et un jeune de RDA qui a bénéficié d'études de médecine gratuites payées par l'état et qui pense ensuite pouvoir aller rouler en grosse Mercedes en RFA sans penser à qui lui a payé son diplôme. Pour moi toutes les vies se valent.

Moi qui étais persuadé que le mur avait été construit pour empêcher une immigration massive en RDA et que les berlinois de l'ouest se sont précipités vers les points de passages dès que l’annonce du libre passage a été faite!

Moi je suis un fervent partisan de l'existence de la R.D.A., mais pas forcément pour les mêmes raisons ( ), alors je ne dis rien.

Greyhunter a écrit :Moi qui étais persuadé que le mur avait été construit pour empêcher une immigration massive en RDA et que les berlinois de l'ouest se sont précipités vers les points de passages dès que l’annonce du libre passage a été faite!

Qu'il y ait eu une défaite politique de la RDA face à la RFA est incontestable. Il est tout aussi incontestable qu'une masse d'Allemands de l'est ont vite déchanté... mais il était trop tard.

Un mur est tombé en 1989 mais un autre existe depuis bien plus longtemps et ne tombera jamais.

Boudi a écrit : Il est tout aussi incontestable qu'une masse d'Allemands de l'est ont vite déchanté... mais il était trop tard.

Source?

-> Jag : Le mur des cons ? :syndicatdelamagistrature:

+13% de chômage dans l'ex Allemagne de l'Est.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ ... re-encore/



Y z'ont pas encore goûté au miracle allemand et ou alors c'est que celui-ci se refuse à eux.

Greyhunter a écrit :

Boudi a écrit : Il est tout aussi incontestable qu'une masse d'Allemands de l'est ont vite déchanté... mais il était trop tard.

Source?

Fait ton choix : https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=d%C ... de+l%27est

Boudi a écrit :-> Jag : Le mur des cons ? :syndicatdelamagistrature:

Je pensais au mur séparant la petite minorité qui possèdent quasiment tout et ceux qui doivent se contenter de miettes.

Très intéressant témoignage sur ton lien jag :

... je suis né en RDA en 1982 d’une mère française et d’un père allemand. Ma mère est rentrée en France avec moi assez tôt, et je suis régulièrement allé voir mon père là-bas. Je partage exactement le même sentiment. J’étais beaucoup trop jeune pour me rendre compte de l’impact sur les libertés individuelles, par contre, je voyais bien des gens heureux au quotidien – en tout cas plus heureux que les stressés de région parisienne visibles le restant de l’année.

D’ailleurs, la situation a dramatiquement changé après le tournant. Tout le monde a perdu son job, les loyers sont devenus intolérables, et le stresse s’est installé. Même si la situation est mieux aujourd’hui qu’il y a 20 ans, dans ma famille côté allemand, beaucoup regrettent les bons côtés du régime socialiste: un toit garanti, un boulot garanti et des services publics forts d’une qualité jamais atteinte autrement...

J'ai pu discuter avec des ressortissants des pays ex-socialistes et d'U.R.S.S..
Pour les jeunes (trente et moins), le socialisme, ce sont des vieilleries.

Pour les autres, le bilan est généralement globalement négatif.
Personne ne regrette le Parti unique et les joyeusetés totalitaire, ni les à côté du type corruption (véritable colonne vertébrale de ces systèmes). Idem pour les conditions matérielles difficiles (la R.D.A. est une exception à ce niveau).
Par contre, il y a un regret notable pour la sécurité, des personnes et de la vie. Si tant est, bien sûr, qu'on ne se mêle pas de politique.

Choisis ton camp, camarade.

Ils avaient aussi la liberté sexuelle tandis qu'a l'Ouest la morale dominait et le clergé partouzait à qui mieux mieux.


Kinder, la surprise est à l'intérieur comme ils disaient.

C'étaient au contraire des sociétés bien conservatrices.

D'après un sondage en tête du lien de Boudi, ils trouvent aussi qu'il y a trop d'étrangers en Allemagne et que ce sont eux qui causent tous les problèmes. "Marrant" comme les gens sont finalement tous aussi cons à ce niveau...

Je n'aime pas notre société actuelle où le service public est de plus en plus réduit, où la justice sociale est souvent furieusement absente et où les politiciens font de plus en plus de vaines promesses pour cacher qu'ils ne contrôlent plus grand chose face à l'économie de marché, mais ce n'est pas pour autant que je vais croire que le pays de Cocagne est obligatoirement ailleurs.

Je ne sais pas...La seule russe que je connais vraiment bien semble regretter l'URSS...

J'en connais qui regrettent mais ne voudraient y revenir pour au monde.

si y'avait un système politique idéal ça se saurait non ?

Le toit est garanti c'est vrai, mais à partager avec trois autres familles pour promouvoir l'esprit de kamaraderie, je suppose.

Le boulot est garanti c'est vrai, mais pas le salaire puisque tu ne peux pas acheter ce que tu veux avec: Un an d'attente pour un trabant, magasins vide,etc...

Les hopitaux sont gratuits c'est vrai, mais dans quel état et tu sers de cobaye sans qu'on te le dise.

Le toit était garanti pour chaque famille, avec un appart par famille. On peut bien sûr préférer les milliers de SDF qui dorment dans la rue en France et les milliers qui y meurent chaque année.

Le boulot est garanti et fournit un salaire suffisant pour avoir accès à tout, y compris à la culture, quand l'opéra est inaccessible aux ouvriers et employés du système capitaliste, sans parler de ses cohortes de chômeurs qui ont même perdu l'essentiel : la dignité.

Les hôpitaux sont gratuits et conformes aux standards occidentaux, sauf que tout le monde peut y aller quelque-soit son portefeuille. Bon effectivement ce ne sont pas les hôpitaux de Turin où on stocke les malades dans les couloirs et où les familles doivent venir nourrir les malades avec leurs tupperwares.

les clichés absurdes du MEDEF et la propagande, ça va 5mn.

J'ai tellement explosé de rire en lisant ´clichés absurdes ´ après le reste du post

Irremplaçables... Ils ne seraient pas si dangereux pour l'humanité, il faudrait presque garder quelques cocos pour animer les forums d'humour...

Moi certains posts ne me font pas rire, ils sont affligeants d'égoïsme. Tout ce qui y est prôné tend à ne surtout rien vouloir lâcher de son petit paquet d'oseille, ne surtout pas vouloir contribuer au pot commun, rejeter tous programmes sociaux qui tendraient vers un embryon de partage de richesses. Ne surtout rien lâcher de l'héritage de papa-maman, bien le garder pour soi et tant pis si les autres crèvent de faim autour. Est-ce tolérable comme mentalité ? Bien sûr que non.

Les mentalités comme ça on ne veut pas les garder, on veut s'en débarrasser au plus vite.

Le système communiste était loin d'être parfait , il faut bien le reconnaitre aussi mais il avait aussi ses avantages pour la population là aussi , il faut savoir le reconnaitre ( certains ont du mal avec ça ,car ils ne savent pas faire la différence , tellement ils sont engoncés dans leurs idéologies et leurs certitudes ) .Tout comme le système capitaliste a ses avantages ( là aussi : voir la même phrase plus haut entre parenthèses) et inconvénients .
Le mieux serait sans doute un mix des deux mais l'alchimie est vraiment difficile a faire . Ors je trouve que dans ce cas la France s'en tire pas si mal comparativement a d'autres pays du monde ( Chine , USA , Angleterre , Vietnam, etc.. ) pour le bien être de sa population même si on pourrait sans aucun doute encore mieux faire , s'il y avait un tant soit peu de volonté politique quitte a écraser quelques pieds .
Après , on ne serait surement pas d'accord , entre nous tous , sur le "mieux faire ".

Boudi a écrit :Moi tes posts ne me font pas rire, ils sont affligeants d'égoïsme. Tout ce que tu prônes tend à ne surtout rien vouloir lâcher de ton petit paquet d'oseille, ne surtout pas vouloir contribuer au pot commun, rejeter tous programmes sociaux qui tendraient vers un embryon de partage de richesses. Ne surtout rien lâcher de l'héritage de papa-maman, bien le garder pour toi et tant pis si les autres crèvent de faim autour. Est-ce tolérable comme mentalité ? Bien sûr que non.

Les mecs comme toi on ne veut pas les garder, on veut s'en débarrasser au plus vite.

C est marrant (si si) cette propension à tout ramener à la situation économique personnelle des interlocuteurs ( comme avec Maximus juste au dessus). Comme si nécessairement tes opposants étaient des ´bourges', donc égoïstes et que ça suffisait à les disqualifier. Faut dire que c est un peu ta seule ligne ´argumentaire ´...
D'ailleurs à mon avis je suis plutôt moins bien loti que toi ( avant dernier décile, non propriétaire)et au chômage au 1er janvier, tu m envois un peu de Floooze! Cela dit comme je suis retourné vivre chez mes grand-parents, j'estime que je vis assez bien au jour le jour :homme champêtre:
Pour l'heritage , j'espère bien un gros pactole mais faudra que mes parents gagne au loto, ils vivent en mobil home et ils ont seulement 20 ans de plus que moi de toute façon. Bon reste le poison :crusaderking:
Seulement j ai encore l'espoir de m élever dans la vie :surtout à hearthstone ok:

C est toi qui est dégoulinant d égoïsme a perpétrer le systeme des petits avantages, profiteurs et corrompus, le systeme de la spoliation.Y avais pas besoin de préciser qu'il faudrait se débarrasser de certaines personnes... C est un peu le baba de ton idéologie.

Vous n'allez pas nous refaire le 817e débat "communisme vs. capitalisme" sur le QG quand même

Je crois qu'on a tous compris que rooom trouvait le communisme abject et que Boudi est communiste.

Je modère ma phrase postée à chaud afin de ne pas personnaliser le débat. Mais je ne comprends pas l'agression de rooom qui est pourtant un bon camarade de jeu. On peut peut-être débattre un peu plus sereinement en argumentant sur le fond plutôt que d'être traité publiquement de clown, non ? Pourquoi cette condescendance ? J'ai pas compris cette agression subite.

Une partie de mon 1er post comportait une invective personnelle, je le regrette et m'en excuse. Ca doit être la frustration d'avoir jouer à GGWAW avec Boudi, ca doit finir par ressortir

mais y'a pas de mal. Je n'aurais pas du répondre à chaud moi non plus. j'ai enfreint cette règle de base. On enterre la hache de guerre.

Jour de deuil pour Boudi et quelques apparatchiks.

Jour de joie et d'espoir pour des millions d'autres.

Trente ans plus tard, des différences persistantes.



https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Je me demande s'il subsiste encore , en dehors de Berlin , des sections entières du "rideau de fer" qui puissent se visiter ?

Ah j'ai la nostalgie de la chute du mur ....

J'avais proposé à un des premiers touristes arrivés à Paris en Trabant

d'acheter sa caisse



https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-aut ... _s:trabant

Y'a eu une mode des trabant dans les années 90 par exemple la tournée U2 zooropa

griffon a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 6:30 pm Je me demande s'il subsiste encore , en dehors de Berlin , des sections entières du "rideau de fer" qui puissent se visiter ?

Ah j'ai la nostalgie de la chute du mur ....

J'avais proposé à un des premiers touristes arrivés à Paris en Trabant

d'acheter sa caisse



https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-aut ... _s:trabant

Oui il y en a quelques-uns, tu as une liste des lieux de commémoration ici (en allemand seulement malheureusement, le premier lien pointe vers la ville/le lieu, le second vers le monument/musée):

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... hen_Grenze

J'ai été voir celui de Hötensleben, en Saxe-Anhalt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Grenzdenk ... 6tensleben

On a une impression assez glauque de "contrôle" en étant dans les tours (au confort spartiate), un peu comme si on surveillait des prisonniers. Pour juger de la solidité du rideau, il faut par contre plus se raccrocher aux récits et plans des troupes de frontières dans les archives qu'au paysage. Un détail qui m'est resté en mémoire: l'habitude de garder une certaine distance entre le dernier obstacle et la frontière elle-même, de manière à pouvoir tirer sur des fugitifs qui se croiraient déjà en sécurité.

Il y a le point de contrôle de Marienborn sur l'autoroute aussi:

https://de.wikipedia.org/wiki/Grenz%C3% ... Marienborn

Là aussi plein de subtilités pour bien faire transpirer le visiteur lambda, entre autres un temps d'attente volontairement long entre le moment où l'on donne son passeport et celui où il est rendu, le tout bien sûr appuyé de regards méfiants appuyés de la part du personnel de garde.

Une tour centrale "de contrôle", un peu comme à l'aéroport, permettait de garder une vue d'ensemble. Un endroit digne d'un James Bond, où l'on pouvait activer par pression de bouton un mécanisme d'urgence: deux énormes blocs de bétons en suspension étaient relâchés et formaient un nouvel obstacle invisible au préalable en l'espace d'une fraction de seconde, capables de bloquer un poids lourd. L'usage pouvait s'avérer mortel pour un fugitif, celà n'avait pas l'air de compter.

Tiens, la Sarre natale du Camarade Honecker est encore un bastion rouge?

Toujours , c'est un peu le prolongement de la Lorraine mosellane !

Aussi rouges que des français. C'est bien la preuve que la rive gauche est à nous.

Emp_Palpatine a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 9:18 am Tiens, la Sarre natale du Camarade Honecker est encore un bastion rouge?

Ça vient d'Oskar Lafontaine, ancien président du parti social-démocrate et ministre-président de Sarre (1985-1998) quand il était encore au sein du SPD. Il reste très populaire dans cette région et booste le score de son nouveau parti, Die Linke, dont il est entre autres le chef de file en Sarre.

stratcom a écrit : ↑dim. nov. 10, 2019 12:24 pm Jour de deuil pour Boudi et quelques apparatchiks.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

https://www.france24.com/fr/focus/20190 ... maceutique

Je pense que ça suffit comme réponse.

Peut mieux faire.