Le Quartier Général

Elvis a écrit :Mais on ne vas pas gagner cette guerre avec des Ki-43 Oscar Ic et des A6M2 Zero...

A l'instar de la production aérienne, il faut également se pencher sur notre programme de Recherche & Développement, afin de choisir nos future production et tenter d'avancer leur date de mise en service...

Pour avancer d' 1 mois la date de mise en service d'un modèle spécifique, il faut cumuler 100 points de R&D pour cet appareil.
Pour générer 1 point de R&D, il faut un laboratoire soit 100% opérationnel. Donc il vaut mieux un petit laboratoire qu un immense qui n est pas complètement opérationnel car ce dernier ne génèrera aucun point R&D..
La taille idéale pour un laboratoire est de 30 afin de générer entre 0 et 3 points chaque tour
Si on dispose d'un stock de plus de 500 moteur du modèle qui équipe l'appareil; on dispose alors d'un bonus moteur de 1 point / jour.
Lorsque la recherche R&D est achevée; on a la possibilité soit de convertir le laboratoire en usine de production, soit de continuer la recherche sur le modèle suivant, si il existe un modèle suivant, soit de convertir le laboratoire sur un appareil diffèrent, mais il faut alors reconstruire tout le laboratoire car une grande partie sera bien entendu perdue.

En début de campagne, il faut donc choisir les pprochains appareils à produire/rechercher et agrandir la taille du labo jusqu'à taille optimum 30, mais au pris de 100 supply, 10 HI et 10 Manpower..
Tous les labos commencent à 0...
Pour réparer un point laboratoire au cout de 1,000 supply par point réparé, il faut au moins 10.000 supply sur la base et etre le plus proche possible de la date prévue de mise en service / un laboratoire recherchant un appareil prévu pour Mai 1942 se réparera beaucoup plus vite que celui qui travaille sur un appareil prévu pour Juin 1945...
Donc le R&D, c'est bien mais c est long et ca coute un bras...

Notre programme actuel de R&D :

***IJN
- Chasseurs
A6M2-N Rufe (1 x Ha-35) - Avril 1942 = 3 labos R&D
A6M3 Zero (1 x Ha-35) - Juin 1942 = 6 labos R&D
N1K1-J George (1 x Ha-45) - Septembre 1943 = 6 labos R&D
A7M2 Sam (1 x Ha-43) - Septembre 1945 = 3 labos R&D
J7W1 Shinden (1 x Ha-43) - Décembre 1945 = 4 labos R&D
- Chasseurs de Nuit
A6M5d-S Zero (1 x Ha-35) - Juin 1944 = 1 labos R&D
C6N1-S Myrt (1 x Ha-45) - Mai 1945 = 1 labos R&D
- Bombardiers en piqué embarqués
D4Y1 Judy (1 x Ha-60) - Avril 1943 = 5 labos R&D
- Bombardiers torpilleurs embarqué
B6N1 Jill (1 x Ha-44) - Mai 1943 = 5 labos R&D
- Reconnaissance
D4Y1-C Judy (1 x Ha-60) - Octobre 1942 = 1 labo R&D
- Hydravion
E13A1b Jake (1 x Ha-33) - Novembre 1944 = 1 labo R&D
- Bombardier
P1Y1 Frances (2 x Ha-45) - Novembre 1943 = 3 labos R&D
G4M2 Betty (2 x Ha-32) - Janvier 1944 = 4 labos R&D
Toka (1 x Ha-35) - Décembre 1945 = 2 labos R&D
- Transport
L2D2 Tabby - Janvier 1944 = 1 labos R&D

***IJAF
- Chasseurs
Ki-43-IIa Oscar (1 x Ha-35) - Novembre 1942 - 3 labos R&D
Ki-44 IIa Tojo (1 x Ha-34) - Septembre 1942 - 2 labos R&D
Ki-84a Franck (1 x Ha-45) - Avril 1944 - 6 labos R&D
Ki-84b Franck (1 x Ha-45) - Mars 1945 - 4 labos R&D
Ki-83 (2 x Ha-43)- Octobre 1945 - 3 labos R&D
- Chasseurs Bombardiers
Ki-45 KAIa Nick (2 x Ha-35) - Mai 1942 - 1 labo R&D
Ki-102b Randy (2 x Ha-33) - Novembre 1944 - 1 labo R&D
- Chasseurs de Nuit
Ki-46-III KAI Dinah (2 x Ha-33) - Octobre 1944 - 1 labo R&D
- Bombardiers
Ki-49 Ia Helen (2 x Ha-34) - Avril 1942 - 3 labos R&D
Ki-67-Ia Peggy (2 x Ha-45) - Avril 1944 - 2 labos R&D
Ki-67-Ia(T) Peggy (2 x Ha-45) - Septembre 1944 - 1 labo R&D
Ki-115a Tsurugi (1 x Ha-35) - Juin 1945 - 2 labos R&D


Clairement, certains choix sont questionnables car les laboratoires sont déjà choisis en début de campagne et j en ai modifié la plupart pour notre programme de R&D...

1/ L2D2 Tabby (le C47 Dakota japonais) . on ne vas pas gagner la guerre su on avance de quelques mois la sortie du L2D2 chargés de remplacer le vénérable L3Y2 Tina...
A la sortie du Tabby , je pourrai éventuellement changer la production de L3Y2 sur L2D2 , mais rien n est moins sur, surtout si il n y a pas de grands intérêts fin 1943 d avoir un nouvel appareil de transport.
Je pourrai donc réaffecter ce laboratoire sur un autre modèle.
1 Labo
2/ Le Ki-67 Peggy Ia est légèrement supérieur en vitesse au Ki-49 Helen mais emporte moins de bombes...
De plus le Ki-67 Peggy est beaucoup plus compliqué d'entretien, SR3 vs Sr2 pour le Ki-49...
Bref pas super motivé par le Ki-67 Peggy pour remplacer le Ki-49 Helen
2 labos

3/ Le Ki-67 Ia (T) - Un Peggy, cf ci dessus, armé d'une torpille..
Jamais je n aurai assez de pilotes de l IJAF entrainé au torpillage... Pour moi, pas de raisons de conserver le Ki 67 Ia T Peggy..
1 Labo

4/ P1Y1 Frances vs G4M2 Betty ...
Entre le Frances Nov 43 et le G4M2 Betty Jan 44, je prends le Betty car le P1Y1 est trop difficile d entretien SR3
Mais le modèle suivant P1Y2 est plutôt intéressant , plus rapide et mieux blindé avec un SR2, le P1Y2 est donc très séduisant...
seul hic, il a un rayon d action plus court, mais toujours appréciable de 15hex...
Si on focalise sur le P1Y1 puis sur le P1Y2 on peut espérer gagner plusieurs mois et avoir une date de sortie tout début 44 comme le G4M2 Betty , qui n est pas blindé et plus lent que le P1Y2 Frances...
Je vais donc transformer 3 labos R&D du G4M2 Betty sur P1Y1 Frances et restera donc un labo encore non attribué...


5/ E13A1b Jake
Un Jake amélioré avec un radar : l'appareil idéal pour lutte ASW...
Mais le radar N6 est disponible qu'a partir de Octobre 1944 quand le E13A1b Jake est initialement prévu pour Novembre 1944...
Donc seul interet et d avoir de nombreux Jake II au sein des escadrilles pour qu'ils soient immédiatement équipés du radar N6 dès le 2 Novembre 1944...
1 Labo , mais je compte le garder...


Nous avons donc plusieurs labo R&D qui peuvent être réattribues pour recherche d'un nouvel appareil...
peut etre un chasseur pour l IFAJ car l année 1943 risque d etre chaude avec seulement des Oscar et des Tojo pour combattre l US Air Force et la RAF....

Vos suggestions sont les bienvenues....

Elvis a écrit :J ai donc décidé d'investir 3 labos supplémentaires pour le Ki-44a Tojo et 2 autres pour le Ki-84b Franck
Pour que nos amis de la Navy ne soit pas en reste j ai aussi octroyer un nouveau labo pour l A7M2 Sam...

Pour les bombardiers de l IJAF, on finira donc la campagne avec le vénérable Ki-49 Helen, mais de toute façon, il n'y a pas mieux après
Les Ki-115 Tsurugi avec leur bombe de 800kg viendront renforcer notre capacité de frappe au printemps 1945, et je suis curieux de voir ce qu'ils vont donner...

Elvis a écrit :
L'idée c'est qu un seul slot R&D ne permet pas d'avancer la date de production, mais permet d'avoir un nouveau slot de production dédié, ce qui est inutile quand on upgrade un modele obsolete sur nouveau modele

Hirosake a écrit :

Elvis a écrit :
L'idée c'est qu un seul slot R&D ne permet pas d'avancer la date de production, mais permet d'avoir un nouveau slot de production dédié, ce qui est inutile quand on upgrade un modele obsolete sur nouveau modele

Je n'ai pas compris cette phrase par contre

Hirosake a écrit :

Question subsidiaire : j'ai lu que la recherche de l'avion X (genre A6M3) avance aussi quand on a + de 500 moteurs en stock pour le modèle X (ici : HA 35), mais est-ce que les modèles suivants bénéficient également/déjà de ce bonus?

Exemple : (je n'ai pas le jeu ouvert mais c'est presque ca je crois ...)la ligne A6M2 -> A6M3a -> A6M5 -> A6M8, si l' A6M3a, l'A6M5 et l'A6M8 utilisent le HA35, les 3 vont bénéficier du bonus de +1 points / 100 de recherche par jour ? Il m'a semblé lire quelque part sur le forum officiel que seul le premier modèle en recherche en bénéficie...?

Hirosake a écrit : La R&D est limitée à 1 point par jour + le point bonus par jour si on a plus de 500 moteurs.
Mais l'avantage d'avoir plusieurs labos sur l' A6M5 par exemple, c'est que les labos vont être full réparés un peu avant la date de production, et à ce moment la, on peut utiliser ces labos full réparés sur tous les modèles suivants dans la meme ligne et ce meme pour les modèles plus tardifs pour lesquels on a du ma à avoir un labo réparé entièrement parce que le modèle ne sort qu'en 1945...

Exemple :

5 labo A6M5 réparés
Tu peux alors avoir un labo A6M5b, un A6M5c, 2 A6M8, etc ... tous directement opérationnels.
(voir document avec screenshots dans le lien que j'ai posté)

Je ne sais pas si tu as déjà testé cela?

Mattheus a écrit :

Hirosake a écrit : La R&D est limitée à 1 point par jour + le point bonus par jour si on a plus de 500 moteurs.
Mais l'avantage d'avoir plusieurs labos sur l' A6M5 par exemple, c'est que les labos vont être full réparés un peu avant la date de production, et à ce moment la, on peut utiliser ces labos full réparés sur tous les modèles suivants dans la meme ligne et ce meme pour les modèles plus tardifs pour lesquels on a du ma à avoir un labo réparé entièrement parce que le modèle ne sort qu'en 1945...

Exemple :

5 labo A6M5 réparés
Tu peux alors avoir un labo A6M5b, un A6M5c, 2 A6M8, etc ... tous directement opérationnels.
(voir document avec screenshots dans le lien que j'ai posté)

Je ne sais pas si tu as déjà testé cela?

Quand tu dis que la R&D est limitée à 1 points (+1 si bonus), c'est bien par usine? Si t'as 5 lignes qui recherchent le A6M5, elles feront progresser la recherche de 5 points (10 si bonus) par tour, donc tu gagneras 1 mois tous les 10 jours si t'as le bonus.

C'est pour ça que pour les avions où il y a un enchainement de modèle, mieux vaut tout mettre sur le premier à être dispo. Tout simplement parce que la réparation des usines s'accélère quand la date de dispo du modèle se rapproche.
Si on prend l'exemple du Zéro, faut miser en priorité sur le A6M3. Tu ne gagneras probablement pas de mois sur sa date d'arrivée vu qu'elle est proche mais les labos se répareront plus rapidement que si tu choisis de rechercher directement le A6M3a voir le A6M5.

Par contre moi j'aurais tendance à laisser les labos déjà en place pour économiser des ressources. Car modifier la production/R&D "détruit" des unités de labos quand on change de ligne de modèle. Genre un labo à 0/9 qui recherche le A6M5, passera à 0/6. Certes ça ne fait que 3 à reconstruire mais comme chaque point coûte 10HI et 100 supply, autant essayer d'économiser un max. Surtout que sauf à vouloir rechercher 15000 modèles différents, t'as assez de lignes de labos pour rationaliser ta recherche sans toucher aux modèles que tu voudras utiliser dans 2-3 ans.

Mattheus a écrit :
La seule question dont je n'ai pas la réponse c'est si le bonus de +500 moteurs entraine une consommation supplémentaire de moteurs, il ne me semble pas mais je n'en suis pas sûr.

Mattheus a écrit :Pour moi 5 labos, ça donne 5% de progression par tour et ça c'est sûr.
Et il me semblait par expérience et j'ai été regardé sur les forums Matrix, que le bonus de +500 moteurs marche pour chaque labo donc 5 labos donnent 10% de progression.

Elvis a écrit :Tu peux passer la recherche labos sur le modèle suivant lorsque la date de mise en production est dans moins d'un mois.
Le labo R&D devient Bleu alors.

Exemple : date = 15 Mars 1942 et 4 Labos R&D sur l'A6M3 avec date de production en Avril 1942
Tu peux modifier les labos A6M3 dans le modèle suivant, A6M3a, sans destruction ( les labos restent pleinement opérationnels)
Par contre si tu les passes directement sur A6M5, qui n est pas le modèle suivant, alors les labos repartent à 0...

Il y a une technique qui permet cependant de passer sur des modèles futurs sans destructions des labos.
Tu passes, lors du même tour, de A6M3 a A6M3a; puis de A6M3a à A6M5, et ainsi de suite...

Mais je ne le conseille pas car, ca pourrait être interprété comme 'gamey' et de plus tant que la recherche se poursuit tu restes avec les modèles obsolètes... je préfère donc rechercher et produire A6M3, puis A6M3a, et ainsi de suite, avec tous les labos sur le même modèle pour accélérer au plus vite la mise en production...

Hirosake a écrit :Petit détail important : dans le 2e test, la recherche reste à 0% malgré les 866 moteurs. Ce qui veut dire que le bonus moteur ne s'applique que si un laboratoire est complètement réparé ... vous le saviez?
Je croyais que c'étaient deux bonus distincts et indépendants...

Donc ca va etre chaud de faire avancer les modèles les plus tardifs sans utiliser l'astuce "gamey" d'avancer la recherche sur des modèles plus éloignés (en une fois le meme tour) une fois le modèle recherché en cours réparé à 100% et à moins d'un mois de la sortie.

(voir l'explication d'Elvis)

Elvis a écrit :Tu peux passer la recherche labos sur le modèle suivant lorsque la date de mise en production est dans moins d'un mois.
Le labo R&D devient Bleu alors.

Exemple : date = 15 Mars 1942 et 4 Labos R&D sur l'A6M3 avec date de production en Avril 1942
Tu peux modifier les labos A6M3 dans le modèle suivant, A6M3a, sans destruction ( les labos restent pleinement opérationnels)
Par contre si tu les passes directement sur A6M5, qui n est pas le modèle suivant, alors les labos repartent à 0...

Il y a une technique qui permet cependant de passer sur des modèles futurs sans destructions des labos.
Tu passes, lors du même tour, de A6M3 a A6M3a; puis de A6M3a à A6M5, et ainsi de suite...

Mais je ne le conseille pas car, ca pourrait être interprété comme 'gamey' et de plus tant que la recherche se poursuit tu restes avec les modèles obsolètes... je préfère donc rechercher et produire A6M3, puis A6M3a, et ainsi de suite, avec tous les labos sur le même modèle pour accélérer au plus vite la mise en production...

Hirosake a écrit : Pour la taille des labos, j'me suis laissé tenter par de gros labos pour ce qui est proche ( et du coup un plus gros bonus sur les versions suivantes) et de plus petits pour ce qui est lointain, afin de réparer au plus vite et rechercher au plus vite ... est-ce une bonne idée?

Je remarque que c'est assez aléatoire, j'ai fait un run test sur deux mois, deux labos de meme taille pour le meme appareil et sur la meme base, l'un a réparé de 10, l'autre de 3

En parlant de supply, je note que si on ne touche à rien au début, tout le supply en Chine se retrouve à Port Arthur, au Japon à Osaka et Tokyo, ... du coup ailleurs il y a à peine de quoi nourrir les troupes, mais pas de quoi réparer les usines Donc faut vraiment mettre manuellement " supply required X " un peu partout au premier tour ...
Avez-vous remarqué d'autres choses à faire dès le début?

cirrius06 a écrit :D'Hirosake,

En parlant de supply, je note que si on ne touche à rien au début, tout le supply en Chine se retrouve à Port Arthur, au Japon à Osaka et Tokyo, ... du coup ailleurs il y a à peine de quoi nourrir les troupes, mais pas de quoi réparer les usines Donc faut vraiment mettre manuellement " supply required X " un peu partout au premier tour ...
Avez-vous remarqué d'autres choses à faire dès le début?

Merçi Hirosake de ton post car depuis 40j de jeu que j'attend que le "supply" arrive dans la plupart des usines du japon sans succés évidemment !
Je pensais que Tokyo allait répartir automatiquement ce fameux "cesame" dans toutes les usines du pays !

Pour le supply qui arrive dans les villes au Japon, il faut attendre plusieurs mois, le temps de produire tout le supply nécessaire...

Ne surtout pas exporter le pétrole ou le fuel de Port Arthur vers le Japon...

Mattheus a écrit :C'est 10000 de supply la limite minimum à avoir dans une ville pour que les industries se réparent. Il peut donc être utile de fixer un niveau de supply required mais pas à 20000 surtout que c'est multiplié par 3. C'est-à-dire que si tu mets 5000, en fait le supply va se stocker jusqu'à 15000. Il va falloir donc ajuster tout ça pour que le supply se répartissent au mieux.

cirrius06 a écrit : Merci du conseil Elvis car j'ai déjà pompé quelques milliers de tonnes de fuel et de ressources et je vais donc stopper le pillage !

( L A6M2 ne s'upgrade pas en A6M3, idem pour le B5N1 qui ne s'upgrade pas en B5N2°

Hirosake a écrit :

Voila pour ma partie calculs en ce dimanche après-midi en attendant la suite de l'AAR d'Elvis

von Aasen a écrit :Après ce post, je pense qu'on peut sainement partir du principe que Hirosake est un membre de l'école des number crunchers

griffon a écrit :

Hirosake a écrit :

Voila pour ma partie calculs en ce dimanche après-midi en attendant la suite de l'AAR d'Elvis

Ça risque de tarder , aux dernières nouvelles il passe ses nuits à se battre en solo contre l'IA de Field of Glory 2 .....

Hirosake a écrit :Bonjour tout le monde,

Petite question sur la production de moteurs ... comment la gérez-vous?

J'ai l'impression de devoir en produire des milliers chaque mois, c'est normal ?

Car avec 77 centres de recherche (s'ils sont à 30 unités et réparés), ca coute déjà 77 X 30 = 2 310 moteurs, si on veut booster la recherche à fond au delà de 500 moteurs en stock.

En plus de ça, je vise 80 zéro, 25 kate, 60 oscar, 40 nell (bimoteur), 25 val, 30 jake, 60 helen (bimoteur), 15 helen kai (bimoteur), 15 dinah (bimoteur), 10 mavis (quadrimoteur) ...

Ca me fait 80+25+60+80+25+30+120+30+30+40 = 520 moteurs

On en arrive donc facilement à 2 800 moteurs par mois nécessaires, chacun coutant 18 points de HI, ca fait un budget de 50 000 HI par mois. (+15 000 pour construire les avions)

90 véhicules x6 x 30 = 16 000
640 armements x6 x 30 = 115 000
naval &merchant shipyard = 200 000

Sachant que l'on produit environ 420 000 Heavy Industry points par mois (7 000 HI x2 x 30 ) ... :

420 000 - 65 000 - 16 000 - 115 000 - 200 000 = 24 000 points restant.

Est-ce suffisant? J'ai lu que les pilotes consomment 30 000 par mois pour leur entrainement ?
Donc pour être en équilibre, sans augmenter la production d'avions (ce qui risque d’être compliqué avec les différents nouveaux modèles qui arrivent et les pertes subies), il faudrait au moins 7 200 HI.

Je sais que toutes nos recherchent ne coutent pas dès le début vu que les labos ne sont pas réparés, et que pour les moteurs tardifs on ne consommera pas de moteur dans la recherche (vu qu'on n'en a pas encore 500 en stock), mais même en diminuant ce cout-là, la production d'avions va rapidement augmenter avec les besoins / les grosses batailles au fil des mois...


Voila pour ma partie calculs en ce dimanche après-midi en attendant la suite de l'AAR d'Elvis
Merci d'avance pour vos idées

Elvis a écrit :
Sinon, j ai aussi trouvé un excellent documentaire, en anglais, sur youtube qui explique la 1ere guerre Punique entre Rome et Carthage, avec plein de détails - super intéressant... je mettrais le lien sur le forum histoire