Le Quartier Général

Bah voilà, j'ai acquis "Vicky complete" et j'ai installé le mod VIP.

Je lance une partie, et là...

ben çà ressemble quand même vachement à Napoleon's Campaign. Çà semble être très intéressant comme jeu, mais c'est à première vue une usine à gaz, je m'y retrouve pas, et pourtant je suis un vétéran des jeux para.

Je suis en train de chercher sur les forums para des aides pour débutants. Je sais pas vous avez peut-être des liens que j'ai pas Je vais aussi regarder du coté des AARs francophones qui expliquent un peu comment marche ce bordel.

Facile tu met le marché en automatique et tu part poutrer la gueule à tes voisins.

Victoria est délicat à prendre en main au premier abord, on n'est pas habitué à une économie et une population si détaillée dans les jeux paradox. Le mieux est sûrement de lire le manuel scrupuleusement, et d'aller voir les conseils sur les forums après (il y a des valeurs qui ont changé dans un sens ou l'autre au fil des patchs). Mais pour la compréhension basique, c'est incontournable

Je plussoie avec le Margrave du Brandebourg. L'explication du Comte de Guyenne étant par trop lapidaire, quoique peut-être efficace. La lecture du manuel éclaire pas mal et est une étape sine qua non.

Riwan a écrit : Je lance une partie, et là...

ben çà ressemble quand même vachement à Napoleon's Campaign.

C'est le même moteur!

Mais ne suis pas les conseils de l'amiral: mettre le marché en automatique, c'est chercher à s'effondrer rapidement.

le premier truc a faire, c'est cherche a ce que les denrées en point rouge soit approvisionné, cela signifie que tes usines non pas les matieres premiere pour bossé.

ensuite, cherche pas la guerre, mais plutot a augmenter ton potentiel industriel (c'est "plus simple" au départ et te permettra, si tu dois faire la guerre de pouvoir avoiné ton adversaire)

du coup fait des recherches tech basé sur l'industrie pour avoir les trains rapidement

si ta le choix, commence par un gouvernement qui te permet de construire toi même, pour te donner une idée de l'utilité des usines / chemin de fer.

Et puis commencer par VIP, c'est aimer se faire mal.(enfin, sous ricky, Franchil est pire encore)

La Prusse, c'est un bon choix pour un premier essai ?

Non ! En toute connaissance de cause !

La Prusse n'a pas les techs lui permettant de coloniser rapidement, tu ne pourras donc pas te former à cet aspect du jeu avant longtemps. Ensuite la guerre contre l'Autriche est un binz royal au milieu de la Confédération germanique.

Je prendrais la France moi pour débuter. (bien que pour ma part j'ai commencé avec la Belgique... )

Oui la France c'es bien pour commencer. On est pas trop à sec niveau finances, on a une armée correcte, une population homogène, on ne s'ennuie pas.

Les États-Unis sont bien pour commencer. Il y a aussi le Brésil ou la Belgique.

J'avais commencé avec la Belgique, c'est très complet et pas super compliqué.
Tu peux la jouer pacifiste en plus.

ouaip les etats unies / bresil sont bien pour commencé

La belgique est effectivement très bien pour débuter. Sauf en 14 quand les teutons arrivent.
Pour le marché comme le disais ce cher Vicomte de Lille il faut essayer de le gérer sois même, même si tu comprends pas tout (comme moi ) c'est largement possible d'avoir un bilan comptable (Baron de st-étienne sort de ce corps ) équilibré. La preuve je l'ai fait avec l'espagne alors qu'a Vicky je suis une sombre buse...

J'ai quelques questions au niveau du budget :
- au début les impôts sont a 33 %, quels sont les effets si j'augmente au delà de cette barre (parce que çà rapporte des pépettes quand même ) ? Ou autre façon de poser la question, qu'est ce qui m'empêche de monter à 50% voire plus ?
- y a un truc que je capte pas, c'est moi qui achète, avec mon argent, pour mon industrie, les ressources qu'elles n'ont pas. Ça coute très cher, çà me plombe mon budget. Pourquoi j'ai pas de retour sur investissement, pourquoi je ne reçois rien, mais vraiment que dalle de la vente des produits ainsi transformés sur le marché mondial ?

Si tu les fais crouler sous les impôts, cela va faire monter leur mauvaise humeur, ce que Vic appelle le militantisme, je pense. Tu devrais avoir plus de révoltes, et sans doute de l'émigration.

Pour le marché mondial, je n'achète juste pour ma part que ce qui fout mes usines dans le rouge (point rouge en face des matières concernées) et en cas de monté en puissance de mon armées, des boites de conserve et des canons. Ces derniers étant assez chers.

Riwan a écrit :J'ai quelques questions au niveau du budget :
- au début les impôts sont a 33 %, quels sont les effets si j'augmente au delà de cette barre (parce que çà rapporte des pépettes quand même ) ? Ou autre façon de poser la question, qu'est ce qui m'empêche de monter à 50% voire plus ?

Essaie de ne pas dépasser les 65-70% pour les pauvres. Sinon, ils prennent le chemin de l'exil.
Pour les classes moyennes et riches, pas au dessus de 49%, sinon elles se déclassent en classes pauvres. Et quand on connaît le prix et l'importance d'un employé ou d'un capitaliste, on ne veut pas que ça arrive.

- y a un truc que je capte pas, c'est moi qui achète, avec mon argent, pour mon industrie, les ressources qu'elles n'ont pas. Ça coute très cher, çà me plombe mon budget. Pourquoi j'ai pas de retour sur investissement, pourquoi je ne reçois rien, mais vraiment que dalle de la vente des produits ainsi transformés sur le marché mondial ?

Question idiote: tu as bien donné l'ordre de vendre les dits produits?
Quoi qu'il en soit, la fenêtre de l'usine doit t'indiquer le profit réalisée par cette dernière. En début de partie, beaucoup sont en profit négatif ou très bas. L'acier, le verre, le textile et les usines de travail du bois marchent bien. Evidement, l'augmentation de la productivité avec des chemins de fer etc ne ferra qu'accroître ton profit et donc l'argent que tu vas toucher.
Fondamentalement, voilà le circuit:
matière première achetée (ou produite) -> éventuelle augmentation du prix par les douanes -> Usine sort produit fini->vente sur le marché mondial->acheté par des pops (étrangères ou nationales) qui en ont besoin ou un État (cas des armements notamment)
Les technologies diverses et variées débloquée pendant la partie accroissent la productivité et diminuent les besoins en matières premières (parfois).

Pour aller plus loin que Palpat, pour avoir une économie saine vaut mieux se concentrer sur les usines qui exploitent tes ressources premières nationale. Les usines qui importent des matière première cher seront moins rentable que les autres. Moi j'essaie de me limiter a ma capacité pour le souffre, le fer, la soie et les matériaux précieux au moins jusqu'a 1870 quand l'industrie devient plus productrice avec la technologie.

Sur les taxes, comme palpat. En géneral je met les pauvres a 74,9%, les classes moyenne a 49% et les capitaliste là ou il faut pour qu'ils gagnent de l'argent.

Tu peux aussi "spéculer" avec ta jauge de taxe douanière, VA m'a appris la technique : tu bloque les exports d'une marchandise tu laisse la taxe basse. Ensuite tu augmente les taxes pour quelques jours et tu écoule ton stock.

Cela dit, il n'aura peut-être pas le choix: ce sont les capitalistes qui décident de l'usine produite!
Le seul moins d'influer sur la décision étant de détruire l'usine si elle ne plaît pas...

Oui, moi j'essaie de jouer au moins en interventionniste comme ça je transforme les usines dont j'ai besoin en gros Kombina de niveau 6 en spécialisant la région, et plus l'usine est développée plus tu fais des économie d'échelles, c'est très rentable a terme

Les autres usines je les ferme, tant pis !

Mais en fait, aller au dessus de 33% fait monter la conscience et donc la pluralité. Pour un régime autoritaire c'est peut-être pas le mieux non ?

Sinon autre question au niveau des technologies. J'ai farfouillé un peu dans les fichiers et j'ai vu que les inventions ont une date fixe. Si j'ai bien compris, si j'ai pas la ou les techs prérequises l'année A, je l'ai dans le c.l pour le reste de la partie c'est bien çà ?
Par exemple si je me concentre en début de partie sur l'industrie, je n'aurai jamais certaines inventions précoces relatives à la culture ou à l'armée ?
Exemple ci-dessus, si j'ai pas les 2 techs en 1836, j'ai plus aucune chance de pouvoir construire des aciéries et des cimenteries à l'avenir ?
("deathdate = { day = 10 month = january year = 1836 }")

Non, non, ne t'inquiète pas les technologies sont tout le temps disponibles tant que tu ne les a pas recherchée. C'est juste que parfois tu peut être tellement en avance qu'il faut attendre le prochain "gap" pour faire de la recherche. La deathdate dans la techno je sais pas ce qu'elle fout là, probablement qu'il en fallait une pour que ça ne plante pas mais sinon ça n'a pas d'effet.

Je parle bien des inventions là (des events qui font suite à la découverte de technologies), pas des technologies elles-même.

Ce seraient pas des techs que toutes les nations "civilisées" possèdent au départ?

le deathdate pour une invention, ça marche à l'envers : au-delà, le truc se déclenche plus vite.

Ah ok merci ! J'avais peur de devoir faire des choix cornéliens dans mes technologies pour ne pas rater des inventions.

Moi je garde en effet, ou j essaie tout au moins, le taux d imposition inferieur à 33 % afin de maintenir le calme dans le pays

2 petites questions :

- Pas de redéploiement stratégique dans ce jeu, malgré un bon réseau ferré ? Une division traverse le pays à pinces, malgré les trains ?
- Une fois un général affecté à une armée, aucun moyen de le renvoyer dans le pool des généraux non affectés ?

Pour le redéploiement stratégique je crois bien que non, il n'y en ait pas, ça augmente "juste" la vitesse de passage dans une province. Dans le doute, essaye voir de fair un ctrl + clic droit, pour voir si une option ne s'affiche pas.

Pour renvoyer un général au pool, aucune autre option que d'en avoir un autre dans ce pool, et de l'affecter à l'armée dont tu souhaites enlever le commandant. Si tu n'as pas d'autre général libre et que tu souhaites te débarasser d'un général, tu peux toujours l'éliminer définitivement, avec la petite croix en bas à droite.

Je n'ai plus de général dans le pool, j'ai un général affecté à une armée sur la Meuse, je veux l'affecter à une armée située ailleurs. Je peux pas, du coup ?

Non!
Faut qu'il y aille avec une division pour l'accompagner. Ils aiment pas voyager seul dans victoria.

Oui c'est totalement débile.

Les généraux sont certainement une des choses les plus baclées de vicky.
Surtout quand tu économise tes 20 pts de leadership pour te retrouver avec une buse à faire palir de jalousie bazaine et von moltke réunis.

Super.

Autre question. J'ai pas bien regardé avant d'acheter mais.... Non seulement une division brigadée artillerie côute cher à l'achat -5000 £ - mais en plus elle coût 6 fois plus en entretien qu'une division sans brigade ? J'ai vérifié, envion 600 £ contre 100. Ce sont des coûts annuel, mensuels ?

À l'année je pense, sinon tu serais vite ruiné. L'artillerie est très chère mais elle vaut le coup, on explose n'importe qui en face avec et c'est un peu le seul moyen de passer les lignes de fortifications de fin de jeu (~1920). Si un de tes voisins a des divisions brigadées artillerie, tu es quasiment obligé d'en prendre aussi

En gros UNE seule division art serait plus forte et gagnerait face à 6 divs normales ?

Sachant que souvent tu as un manpower très limité et que l'attrition taille violemment dans les grandes masses d'infanterie, l'artillerie est la meilleure option dans l'écrasante majorité des cas. Je ne connais pas les chiffres exacts (ne me flagelle pas necro ) mais j'ai pratiquement jamais vu une armée sans artillerie venir à bout d'une armée avec, même dans des engagements très défavorables au niveau quantité.

Comme exceptions, il doit y avoir la Chine et l'Empire Ottoman, qui ont beaucoup de manpower mais très peu de moyens économiques

Oui, mais le full artillerie a moins d'être trés riche ca suffit pas pour tenir un front

L'objectif principal dans une guerre à Victoria pour moi ce n'est pas de tenir toutes les provinces, mais d'écraser l'armée ennemie. Une fois son corps de bataille principal détruit, l'adversaire aura un mal fou à le remplacer, et encaissera toute une série de défaites

Sinon il y a la mobilisation générale qui peut servir aussi, si on doit défendre des points névralgiques (grand centre industriel etc.)

C'est marrant on retombe dans le débat Jomini vs Clausewitz

Moi je suis Jominien, la victoire est dans le mouvement et dans la maitrise du terrain

Je suis de l'avis de Von. Il faut anéantir l'armée adverse dans une bataille décisive. Un adversaire humain qui a perdu sa belle armée aura bien du mal à se refaire.
L'occupation des territoires dans vicky, avec les partisans ça peut vite devenir un cauchemar. Je n'ose imaginer l'invasion de la russie.

Bataille décisive!
La Russie ça peut être assez simple, dans la mesure où on a vite occupé une région entière, et que d'habitude la marine russe n'est pas en mesure d'empêcher un débarquement à Pétersbourg. Enfin ça suffit contre l'IA, contre un humain c'est moins sur.

Moi je suis plus partisans de tenir une ligne de front car si l'ennemis perce tu peut dés lors te refermer sur lui et lui faire perdre ses troupes d'un coup. Pour gagner il faut éviter la bataille décisive en attirant les forces ennemis dans un piège fatal qui se refermera sans coups férir

Contre un humain avec le même nombre de troupes, il faut rester sur la défensive sur la majorité du front (et mettre légèrement moins de troupes, genre 6v10 (quitte à reculer sur des montagnes ou derrière un fleuve, et créer un point de fixation où tu rompras la ligne ennemie, qui t'apportera un avantage sur tout le front par la destruction des unités ennemies.
La maîtrise du terrain est importante uniquement si le terrain est important. Par exemple en russie, tenir le plus de terrain possible ne sert pas à grand chose dans l'optique de la victoire. Seuls moscou et St-pet comptent.

Pour un russe il est par exemple contre-productif de défendre la bielorussie. (ça donne des révoltes/attrition à la prusse en plus.


Laez, ton analyse est contradictoire je trouve.
"il faut éviter la bataille décisive"
"lui faire perdre ses troupes d'un coup."

c'est justement le principe du bataille décisive

En bref, je suis partisan d'un mix. Rester en défense sur la majorité du front et ne jamais attaquer plus de 2 provs ennemies en même temps. Tenter les encerclements à coup de destruction de 4-5 divs (plus sûr et moins dangeureux)

Ce que je veux dire c'est qu'il faut éviter de se lancer dans de grandes batailles frontales d'attrition ou c'est celui qui aura la plus grosse qui vaincra. Mieux vaut manoeuvrer pour ne se lancer dans la bataille que quand l'issue est déjà certaine.

Exemple, dans notre petit ppo avec VA (qui faudra d'ailleurs continuer, si tu me lis) lui en tant que Français a envoyé un corps expéditionnaire en Italie qui s'est aventurer un peu trop loin dans les lignes Autrichienne. Alors que je tenais les alpes il s'est enfoncé dans la plaine du Po, résultat j'ai pus me rabattre sur ses arrières pour reprendre les territoires, dés lors lorsque ses troupes se sont battues elles étaient déjà encerclées et sont morte sans même replier.

C'est ça que j'apelle la guerre de mouvement, et gloire a Jomini !

Dans ce cas précis, j'étais convaincu que mon énorme stack était invincible, et qu'il aurait explosé n'importe laquelle de tes armées. Je me suis fait avoir par mes stats militaires gonflées par ma marine et toutes mes troupes coloniales