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Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 10:13 am
par Emp_Palpatine
Voilà voilà, je me relance avec la France en SMEP. Pour une fois que je ne suis pas en Kaiserreich.
Bref, je me pose une question: est-ce une bonne idée de construire des garnisons pour occuper la Ligne Maginot? Moins cher que les DI, ça me permettrait de faire remplir à la ligne Maginot son rôle théorique d'économie des effectifs.
Et sinon, vous pouvez me rappeler les brigades qui servent à rien?
C'est utile les chars lourds? Les canons automoteurs? Les Chasseurs de chars?
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 10:47 am
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :Pour une fois que je ne suis pas en Kaiserreich.
Avoue que tu adores jouer la Commune !
Emp_Palpatine a écrit :
Bref, je me pose une question: est-ce une bonne idée de construire des garnisons pour occuper la Ligne Maginot? Moins cher que les DI, ça me permettrait de faire remplir à la ligne Maginot son rôle théorique d'économie des effectifs.
Ma réponse est oui, quitte à leur adjoindre de l'art et un petit corps de réserve (DI) au cas où.
Ou tu peux faire un mix milice (éponge à dégats)-garnisons aussi pourquoi pas.
Emp_Palpatine a écrit :
Et sinon, vous pouvez me rappeler les brigades qui servent à rien?
C'est utile les chars lourds? Les canons automoteurs? Les Chasseurs de chars?
Pour les DI, brigade avec de l'artoche. Pour tout ce qui est motorisé canons automoteurs.
Les chars lourds c'est joli, mais ça ralentit et ça consomme trop pour que ça soit vraiment intéressant, sauf à vouloir faire du roleplay (ce que je fais systématiquement).
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 10:58 am
par Emp_Palpatine
Je vais tenter les garnisons brigadées dans ce cas.
Et comme je joue role-play, quelques chars lourds!
Mais chasseurs de char, si je comprends bien, c'est inutile?
Pour l'infanterie, que de l'artillerie et de l'AA? L'antichar ne sert à rien? Et le génie?
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 11:08 am
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :
Mais chasseurs de char, si je comprends bien, c'est inutile?
C'est pas inutile, mais vu qu'en face tu auras à peu prés 65-70% d'unités 'molles', l'artillerie automoteur est peut-être plus rentable.
Emp_Palpatine a écrit :
Pour l'infanterie, que de l'artillerie et de l'AA? L'antichar ne sert à rien? Et le génie?
Alors pour l'antichar même réflexion que pour les chasseurs de chars, pas assez rentable d'un point de vue strictement comptable, et comme avec la France tu ne peux guère compter sur de gros moyens...
Le génie c'est pas mal quand même, à voir. Mais si tu le mets sur des DI par exemple, ne pas le mêler avec des DI brigadées artillerie, tu perdrais le bonus de vitesse.
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 11:16 am
par Leiv
en même temps si c'est pour mettre sur la ligne maginot... la vitesse

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 12:06 pm
par Kara Iskandar
Leiv a écrit :en même temps si c'est pour mettre sur la ligne maginot... la vitesse

Si j'ai bien compris (mais bon je me fais vieux

) sa question portait sur les garnisons de la maginot et les brigades utiles.
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 12:59 pm
par efelle
S'agissant de garnisons, la vitesse n'entre pas en ligne de compte vu que les garnisons ne se déplacent pas autrement qu'en redéploiement.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 1:12 pm
par Kara Iskandar
efelle a écrit :S'agissant de garnisons, la vitesse n'entre pas en ligne de compte vu que les garnisons ne se déplacent pas autrement qu'en redéploiement.

Oui mais là on parle de garnisons et de DI.
Pour l'infanterie, que de l'artillerie et de l'AA? L'antichar ne sert à rien? Et le génie?

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 3:28 pm
par Emp_Palpatine
Effectivement, pour les brigades, je ne parlais que de DI.
Ensuite, bonus de vitesse, c'est secondaire...

Mon plan, c'est d'atteindre la Meuse au printemps, et ensuite, ben on verra. Méthode Gamelin quoi. J'ai constaté d'expérience que pour un joueur moyen comme moi, atteindre le Rhin en Septembre 1939 est possible, mais je me fais généralement repousser au delà de la frontière au bout d'un moment, puis l'IA sait plus quoi faire et n'attaque pas en Belgique.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 3:55 pm
par Kara Iskandar
Oui c'est assez classique, et ensuite il faut grignoter en exploitant les failles.
Le classique débarquement au nord-ouest pouvant être intéressant (mais pas franchement roleplay

).
Tu comptes tenir jusqu'à ce que les soviétiques débloquent la situation ?
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 8:19 pm
par Emp_Palpatine
Bon, je ne suis pas prêt de savoir si ma petite combinaison marche: la Pologne a cédé en 1939.
On verra quand (et si) la guerre se déclenche. J'ose espérer que le SMEP prévoit quelque chose...
Cela dit, je ne suis pas fâché d'avoir quelques mois/années en plus pour me préparer. Je me retrouve en fait dans la situation d'un dirigeant de l'époque: la guerre peut commencer n'importe quand... ou jamais!

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 8:28 pm
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :Bon, je ne suis pas prêt de savoir si ma petite combinaison marche: la Pologne a cédé en 1939.
On verra quand (et si) la guerre se déclenche. J'ose espérer que le SMEP prévoit quelque chose...
Oui SMEP a prévu quelque chose. Hitler ne pouvait pas en rester là.
Mais je ne te dis pas de quoi il s'agit, pour ne pas te gâcher la surprise.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 10:27 pm
par Leiv
sans connaitre la SMEP, après Danzig, il reste plus que le Holstein et et et.... L'Alsace Lorraine non ?

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 10:55 pm
par Emp_Palpatine
Gagné!
J'ai dit non, résultat, combats dantesques en Belgique et au Sud des Pays-Bas. Je tiens pour le moment, mais je commence à être sur les rotules et débordé par les effectifs ennemis.
Le pire, c'est que je sais que je ne peux pas compter sur le BEF.
Autre truc bien chiant que j'avais oublié: l'impossibilité d'adjoindre une brigade à une division se trouvant "à l'étranger".

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mar. juin 29, 2010 11:03 pm
par Petit Vince
Emp_Palpatine a écrit :
C'est utile les chars lourds?
Je sais pas la, jamais essayé, mais sur AoD, je me suis rendu compte que c'était sensass! Chars brigadés lourds, durs à 100 % !!! Du coup t'as des unités qui ne prennent généralement aucuns dégâts.
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 12:45 am
par kibilane
Du reste le char lourd D2 avit été historiquement laissé dans le secteur de la ligne maginot (du moind au début de la campagnre.
Petit vince au report dediou.
kibi
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 1:21 am
par Pepsi
DI sans hésiter. brigadé avec de l'artoche. Gaffe quand même que si tu perds un combat là-bas, c'est détruit. (donc, faut mettre des DI pour éviter le massacre = annuler l'économie d'unités)
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 7:40 am
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :
Le pire, c'est que je sais que je ne peux pas compter sur le BEF.
Ça c'est sûr qu'il faut oublier, l'anglois ne va pas servir à grand chose si ce n'est dans les airs et quand ça lui chante.
Il faut juste tenir jusqu'à ce que l'oncle Joe se décide à intervenir.
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 9:44 am
par Emp_Palpatine
Pepsi a écrit :DI sans hésiter. brigadé avec de l'artoche. Gaffe quand même que si tu perds un combat là-bas, c'est détruit. (donc, faut mettre des DI pour éviter le massacre = annuler l'économie d'unités)
Je viens de me faire la réflexion!
C'est la fausse bonne idée en fait...

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 9:44 am
par Emp_Palpatine
Kara Iskandar a écrit :Emp_Palpatine a écrit :
Le pire, c'est que je sais que je ne peux pas compter sur le BEF.
Ça c'est sûr qu'il faut oublier, l'anglois ne va pas servir à grand chose si ce n'est dans les airs et quand ça lui chante.
Il faut juste tenir jusqu'à ce que l'oncle Joe se décide à intervenir.
Je me pose justement la question de la prise de contrôle militaire.
Mais c'est pas un peu Gamey?
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 9:46 am
par Kara Iskandar
Oui c'est gamey, absolument, mais d'un autre côté c'est le moyen pour qu'il puisse avoir un impact terrestre significatif face à l'Allemand.
A moins qu'il ne débarque quelque part, mais ça serait une grosse surprise.
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 9:51 am
par Emp_Palpatine
Je veux dire, Gamey au sens "exploit".
Là, c'est plus rétablir la vraisemblance historique, non?
Allez, déculpabilise moi!

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 9:55 am
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :Je veux dire, Gamey au sens "exploit".
Là, c'est plus rétablir la vraisemblance historique, non?
Allez, déculpabilise moi!

Oui de ce point de vue là, c'est plus cohérent historiquement !
Bref y'a pas à hésiter, c'est pour la bonne cause !

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 10:32 am
par Zek
Emp_Palpatine a écrit :Pepsi a écrit :DI sans hésiter. brigadé avec de l'artoche. Gaffe quand même que si tu perds un combat là-bas, c'est détruit. (donc, faut mettre des DI pour éviter le massacre = annuler l'économie d'unités)
Je viens de me faire la réflexion!
C'est la fausse bonne idée en fait...

Oui, tout à fait. Si tu ne mets que des divisions de garnison et que l'Allemand passe quand même par là (tout est possible), tu vas te retrouver avec un grand trou difficile à boucher dans ton dispositif. C'est pour ça que moi, je mettrai des DI qui, elles, peuvent se replier quand elles perdent un combat.
En même temps, jouer la France en 40, tu n'as pas peur des challenges !

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 10:39 am
par Kara Iskandar
Zek a écrit :
Oui, tout à fait. Si tu ne mets que des divisions de garnison et que l'Allemand passe quand même par là (tout est possible), tu vas te retrouver avec un grand trou difficile à boucher dans ton dispositif. C'est pour ça que moi, je mettrai des DI qui, elles, peuvent se replier quand elles perdent un combat.
Oui cependant ce qu'il faut voir, c'est qu'à moins d'être en très agressif (ou de ne pas mettre assez de divisions un minimum d'une dizaine s'impose), l'IA Allemande ne passe jamais par là, elle n'est pas codée pour.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 12:07 pm
par Emp_Palpatine
Ben elle a essayé...
Bon, en tout cas je ne peux pas prendre le contrôle militaire du Royaume-Uni, le pourcentage est à 0%.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 12:10 pm
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :Ben elle a essayé...
Oh ? Elle a vraiment essayé, insisté et tout ?
T'avais combien de divisions sur chaque province frontalière ?
Bon en même temps partie ahistorique aussi.
Emp_Palpatine a écrit :
Bon, en tout cas je ne peux pas prendre le contrôle militaire du Royaume-Uni, le pourcentage est à 0%.

F12 acceptall et le tour est joué.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 7:24 pm
par Emp_Palpatine
Kara Iskandar a écrit :Emp_Palpatine a écrit :Ben elle a essayé...
Oh ? Elle a vraiment essayé, insisté et tout ?
T'avais combien de divisions sur chaque province frontalière ?
Bon en même temps partie ahistorique aussi.
Non, chtite attaque histoire de à la déclaration de guerre pour l'Alsace-Lorraine.
En tout cas, j'ai tenu 13 mois avant de plier sous les effectifs ennemis. J'avais aussi une armée sur les rotules, j'étais bien incapable de reconstituer mes forces avec la réglette à IC aussi vite que les combats ne les usaient.
Capitulation le 8 mai 1941 (grrr...) après 13 mois jours pour jours de guerre. Une vigoureuse offensive de printemps débouchant de partout en Belgique et m'empêchant de boucher les trous comme je l'avais fait les mois auparavant a eu raison des alliés.
Les leçons:
- j'ai fait des erreurs de production, comme faire trop de chasseurs. La Luftwaffe n'a jamais posé problème, je crois que la RAF a bien fait son boulot. Ces erreurs m'ont fait perdre du temps (je n'ai commencé à les corriger que début 1940), trop tard pour remonter la pente en ce qui concerne mon problème d'effectif en piétaille.
- Les garnisons sont une fausse bonne idée: une fois en place, elles sont fixes. Pas moyen de s'en servir et pis, disparition en cas de défaite
- J'ai fait des tas d'artoches mais pas assez... J'avais l'impression de ne faire perdre que de l'orga à l'ennemi, jamais de force brute.

Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 7:59 pm
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :Non, chtite attaque histoire de à la déclaration de guerre pour l'Alsace-Lorraine.
Ah tu m'as fait peur !
En tout cas, j'ai tenu 13 mois avant de plier sous les effectifs ennemis. J'avais aussi une armée sur les rotules, j'étais bien incapable de reconstituer mes forces avec la réglette à IC aussi vite que les combats ne les usaient.
Capitulation le 8 mai 1941 (grrr...) après 13 mois jours pour jours de guerre. Une vigoureuse offensive de printemps débouchant de partout en Belgique et m'empêchant de boucher les trous comme je l'avais fait les mois auparavant a eu raison des alliés.
Ah zut même avec le CM sur les nations du Comonwealth ça ne pouvait pas tenir ? Quitte à ouvrir une section du front pour tenter des encerclements ?
Les leçons:
- j'ai fait des erreurs de production, comme faire trop de chasseurs. La Luftwaffe n'a jamais posé problème, je crois que la RAF a bien fait son boulot. Ces erreurs m'ont fait perdre du temps (je n'ai commencé à les corriger que début 1940), trop tard pour remonter la pente en ce qui concerne mon problème d'effectif en piétaille.
- Les garnisons sont une fausse bonne idée: une fois en place, elles sont fixes. Pas moyen de s'en servir et pis, disparition en cas de défaite
- J'ai fait des tas d'artoches mais pas assez... J'avais l'impression de ne faire perdre que de l'orga à l'ennemi, jamais de force brute.

Oui je vois. Bon il faut dire aussi que la doctrine française est quand même pas terrible non plus.
A la place des garnisons pourquoi ne pas tenter une floppée de milice pour faire masse lorsqu'il faut.
C'est assez populaire comme stratégie parait-il.
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 8:03 pm
par Emp_Palpatine
Z'ont un peu des stats pourraves aussi, les milices...
Sinon, je n'ai pas cherché à prendre le CM du Commonwealth, puisque le RU ne voulait pas. S'il fallait faire acceptall, ça faisait un peu triche quand même.
N'empêche, cette absence de BEF c'est gonflant. Ça fait depuis HoI1 qu'on traîne ce problème!
Et le fait que je lui faisais mal que dans l'orga et bien peu dans la troupe, c'est dû à la doctrine? J'avais l'impression parfois que mes divisions tiraient en l'air...
Re: Ligne Maginot: garnisons ou DI?
Posté : mer. juin 30, 2010 8:54 pm
par Kara Iskandar
Emp_Palpatine a écrit :Z'ont un peu des stats pourraves aussi, les milices...
Oui c'est sûr mais ça fait masse ! Faut pas oublier que l'IA calcule ses probas d'attaque en fonction du nombre de divisions qu'il y en a face.
Emp_Palpatine a écrit :
Sinon, je n'ai pas cherché à prendre le CM du Commonwealth, puisque le RU ne voulait pas. S'il fallait faire acceptall, ça faisait un peu triche quand même.
N'empêche, cette absence de BEF c'est gonflant. Ça fait depuis HoI1 qu'on traîne ce problème!
Bon sinon tu peux toujours inclure un event pour le simuler du genre:
#########################################################################
# BEF
#########################################################################
event = {
id = 6005720
random = no
country = fra
trigger = {
ai = yes
war = { country = FRA country = GER }
}
name = "La BEF."
desc = "La BEF entre en action dans le nord de la France, afin de nous aider à protéger l'Europe du péril nazi."
style = 0
picture = "SCW_French Intervention"
date = { day = 1 month = october year = 1939}
offset = 2
deathdate = { day = 30 month = june year = 1941 }
action_a = {
name = "Thank you!"
command = { type = add_corps which = "BEF 1st Corps" value = land when = 1023 where = 43 } # Dunkerque
command = { type = add_division which = "1st Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = add_division which = "2nd Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = add_division which = "48th Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = add_corps which = "BEF HQ & Reserve" value = land when = 1138 where = 44 } # Lille
command = { type = add_division which = "BEF HQ & RAC" value = hq when = 1 where = heavy_armor}
command = { type = add_division which = "12th Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = add_division which = "23th Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = add_division which = "46th Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = add_division which = "52nd Infantry Division" value = motorized when = 0 }
command = { type = trigger which = 6006720 }
}
}
#########################################################################
# BEF
#########################################################################
event = {
id = 6006720
random = no
country = ENG
# Triggered by BEF
name = "La BEF."
desc = "Départ de la BEF."
style = 0
picture = "SCW_French Intervention"
action_a = {
name = "Farewell!"
command = { type = remove_division which = "1st Infantry Division" value = ENG }
command = { type = remove_division which = "2nd Infantry Division" value = ENG }
command = { type = remove_division which = "12th 'Eastern' Division" value = ENG }
command = { type = remove_division which = "48th 'South Midlands' Division" value = ENG }
command = { type = remove_division which = "52nd 'Lowland' Division" value = ENG }
command = { type = remove_division which = "23th 'Northumbrian' Division" value = ENG }
command = { type = remove_division which = "46th 'North Midlands' Division" value = ENG }
}
}
Et le fait que je lui faisais mal que dans l'orga et bien peu dans la troupe, c'est dû à la doctrine? J'avais l'impression parfois que mes divisions tiraient en l'air...
Oui en partie, il y a aussi la skill des généraux, le modéle des divisions etc...
Il faut bien appuyer avec l'aviation aussi, quitte à faire des frappes logistiques.