Le Quartier Général

En préambule, je préviens que sont formellement interdits ici:
- jagermeister (vu qu'il m'a sauté dessus à la tête de hordes grises blindées pas plus tard que cet après midi, et qu'il m'a interdit le sien, NA )
- Les adorateurs de panzerporn.

Sont fortement appréciés en revanche les "pédozoonécrophiles" (oui, ceux qui font des trucs que la morale réprouve avec les bébés animaux morts; je sais qu'il y en a ici... plein même ), ou encore les gens "normaux" qui n'entrent dans aucune des catégories décrites ci dessus (j'ignore si il y en a).


Petit flashback:

"20 juin 1941: Adolf Jagermeister visite un asile de fou. Dans une chambre, il croise quelques pensionnaires qui lui ressemblent étrangement et se prennent pour lui (chambre 412 précisemment). Ca l'énerve, le ton monte et finalement ils se battent tous.. Une bataille épique qui surprend l'escorte. Remis de sa surprise, un garde en prendra un au hasard. Il croyait avoir pris le bon mais finalement 2 jours plus tard, l'Allemagne envahit l'URSS."

Et elle l'envahit de manière bizarre:
Pas de blindés au nord...



Pas au sud non plus...



On dénombrera donc 9-10 PzDivs et autant de divisions motorisées aux alentours de Minsk. Dans tous les exercices de l'Armée Rouge, un tel scenario n'a jamais été prévu...




Avec la rapidité d'esprit et le génie de notre moustachu vénéré (spécial dédicace à Boudi) nous décidons:
1- de rompre l'encerclement autour de Vilnius afin de retarder les opérations de nettoyage de l'infanterie teutonne (c'est sur le screen ci dessus).
2- de reculer aussi vite que possible car une fois la zone centrale prise (Mogilev, Smolensk) selon toute vraisemblance dans 2-4 tours , l'allemand a toute la carte ouverte pour son troupeau de panzers qui semble être unique: Moscou, le Nord ou le Sud.

Comme notre armée est aussi moderne qu'à pied en ces temps glorieux, il faut pas s'attarder sous peine de la voir sous peu dans des camps de prisonniers (et même pas de travail). Donc partout on recule, on retraite ou on se repositionne derrière.

En ces temps troublés, la STAVKA imposera un lockout complet, qui m'empêche aujourd'hui de produire des screens (et un peu aussi parce j'ai oublié de les prendre ). Les screens sont donc ceux du début de tour sauf les unités autour de Vilnius pour illustrer la fin de l'encerclement. Je sais aussi qu'ils sont petits mais c'était juste pour illustrer le manque d'unités motorisées, les valeurs n'ayant aucune importance vu que j'ai que des 1, et lui des 10...

Alors là, j'avoue que la stratégie m'échappe....
Il faut vraiment vouloir espérer faire un ou plusieurs encerclements de masse jamais vus pour renoncer à la poche du Sud.
En temps normal, ce sont environ 400 000 prisonniers que l'Allemand y récolte...

Intéressant à suivre en tout cas ! Bonne chance Camarade !

Je crois faire partie des gens normaux, donc je pense être habilité à suivre cet AAR !
Bon courage, pour cette partie qui s'annonce vraiment différente des autres invasions de l'URSS. Manifestement, Jag a décidé d'une stratégie originale, jagoulesque diront certains. Je suis curieux de voir si elle payera.

Je suis comme vous: Très étonné de l'ouverture...

C'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à lancer le fil; la partie peut être fort différente de celles vues jusqu'ici, alors autant la partager et en discuter.

Mais ses flancs vont être vachement vulnérable non ?

A moins qu'il ne veuille lancer des encerclements géants depuis le centre (genre foncer plein sud un fois dépassé les marais) m'enfin ça parait fou !

Ca promet d'être intéressant.

Et n'est il pas envisageable de profiter de l'absence de panzer pour contre attaquer ? Ou l'infanterie axiste est un roc ?

Un AAR de Sval

Bon moi, son ouverture j'y crois pas. Concentrer toutes les forces motorisées dans un seul secteur ne peut favoriser que la défense.

Peut être que cette stratégie découle de son choix éditorial pour son AAR, centré sur une seule unité de Panzer. Il ne veut pas prendre le risque qu'elle se prenne des mauvais coups trop tôt, donc elle ne se déplace qu'en meute!!

Archange a écrit :Mais ses flancs vont être vachement vulnérable non ?

A moins qu'il ne veuille lancer des encerclements géants depuis le centre (genre foncer plein sud un fois dépassé les marais) m'enfin ça parait fou !

Je pense que oui, une fois le centre sécurisé il choisira une direction pour piéger le maximum de monde. C'est aussi pour ça que j'ai brisé l'encerclement autour de Vilnius: Mes divisions vont dérouter mais pas se rendre, ou alors il faut qu'il les encercle à nouveau, ce qui me fait gagner un tour...
Il peut aller dans les trois directions; et à cette heure je n'ai aucune idée de ce qu'il compte faire (en même temps, c'est normal après un tour ).
Ce qui est sur, c'est qu'il veut aller très vite; il a d'ailleurs parachuté du ravitaillement à ses blindés près de Minsk dés ce tour. J'ai donc répondu en sacrifiant mes bombardiers (sans chasse, les pauvres) pour pilonner ses QG de PzKorps, espérant détruire un peu de ravitaillement. Et au tour 2, je mettrai un paquet de chasseurs dans le coin en espérant qu'il fasse pareil

Archange a écrit :Et n'est il pas envisageable de profiter de l'absence de panzer pour contre attaquer ? Ou l'infanterie axiste est un roc ?

Contre attaquer?
Euh!!! pas possible: les divisions d'infanterie allemandes sont entre 8 et 10 de valeur de combat de base (avant les bonus terrain, commandement etc...); les miennes à 2 pour les plus musclées. De plus, tant que je ne sais pas où il va, faut retraiter vite sinon je vais me faire piéger lorsque ses panzers vont exploiter; et au final, il aura réussi sa manoeuvre.
Donc, à cette heure, on contre attaque pas, on défend et on recule comme on peut... Par contre, je suis d'accord, il va falloir à un moment qu'il tienne les flancs pour soutenir son fer de lance blindé. Je verrai alors ce que je peux faire.... Mais c'est pas pour tout de suite; pour l'instant "son infanterie est un roc" .

Au sud tu vas pouvoir sauver plein de bonnes unités d'infanterie et moi je disbanderais les divisions de chars afin de récupérer le matos et les camions et qu'elles reviennent plus tard sous forme de brigade. Pour les divisions motorisées je pense que cela vaut le coup aussi de les dissoudre pour les mêmes raisons et qu'en plus je crois qu'elles reviennent sous de divisions d'infanterie.

schascha a écrit :Au sud tu vas pouvoir sauver plein de bonnes unités d'infanterie et moi je disbanderais les divisions de chars

La Stavka s'en charge elle même. En clair, le jeu les fera toutes disparaître d'ici fin juillet (ce tour, j'en ai déjà perdu 4 ou 5); alors je ne vais pas utiliser 1PP/ division pour le faire

A cette heure, les PP serviront à:
- upgrader mon aviation: arme la plus compétente mais sur avions obsolètes,
- Mettre des leaders incompétents à la place des bons; pour éviter par exemple que Konev ou Joukov ne meurent bêtement exécutés par le chef ou lors d'un recul,
- Créer des unités de support soit quasi exclusivement: Pionniers pour creuser, artillerie pour alourdir ma défense.

Comment tu règle la TOE des supports d'artillerie ???

?? Pas sur de comprendre.

J'achète les unités puis je les colle dans un QG, c'est tout. En général, si un QG à 6-8 unités d'artillerie à disposition, 3-4 finissent sur le front lors d'attaques (pas au tour 1, mais un peu plus tard sans problèmes; même avec un leader "moyen").

Sinon, elles ont un TOE propre qui évolue au cours du jeu.
Si c'est du % dont tu parles: comme les unités sur carte.

Je voulais dire quel réglage du pourcentage tu choisis. Car des joueurs conseillent des les mettre sur 50% mais moi j'ai du mal à choisir un pourcentage si bas je les règle généralement sur 75, et 100% pour celles qui obtiennent le statut de garde.

schascha a écrit :Je voulais dire quel réglage du pourcentage tu choisis. Car des joueurs conseillent des les mettre sur 50% mais moi j'ai du mal à choisir un pourcentage si bas je les règle généralement sur 75, et 100% pour celles qui obtiennent le statut de garde.

80% en début de partie, et 100% dès l'hiver 41, après ça ne bouge plus.
En général, à mi 42 mes unités sont de fait comprises entre 75 et 105 %.
Par contre, les unités risquant d'être éliminées ne voient aucun "refit", pour éviter que les renforts ne servent qu'à grossir les pertes.

Et enfin, c'est possible parce que j'évacue tout sans pertes (hormis Minsk et souvent Mogilev pour lesquelles on ne peut pas grand chose); et que j'accepte d'être à 0 en armement en 42 .

Merci pour cette précision.

C'est confirmé.

Voici la situation au centre du front à l'ouverture du 2nd tour:


J'attire votre attention sur les parachutages à l'Est de Minsk, il doit y avoir là les QGs.

Ailleurs nous sommes en 1914: tout à pied; Riga et Tarnopol sont d'ailleurs toujours soviétiques.

Il ravitaille ses QG ??? Normalement ce n'est pas mieux de ravitailler directement les unités ???

D'ailleurs à ce sujet, j'ai lu sur le forum de Matrix (je me prépare à jouer les teutons) qu'il fallait ravitailler les unités avant qu'elles ne bougent pour que les avions aient moins de chemin à faire. Alors que dans mes parties mes adversaires ravitaillaient après déplacement.

Ca se discute: Ok les avions ont moins de chemin à faire, mais le ravitaillement sera bouffé en se déplaçant.
Parachuter après déplacement, ça donne un surplus de ravitaillement pour le tour suivant...

Donc que préfères tu: Maintenir tes divisions motorisées opérationnelles ou sauvegarder les heures de vol de tes Ju52?

Les QGs gèrent le ravitaillement et le distribue --> si tu leur fais confiance, autant leur parachuter; il donneront un peu à tout le monde. Si tu balances directement sur l'unité, tu ravitailles que celle-là, sans s'occuper de ses voisines.

sval06 a écrit :Ca se discute: Ok les avions ont moins de chemin à faire, mais le ravitaillement sera bouffé en se déplaçant.
Parachuter après déplacement, ça donne un surplus de ravitaillement pour le tour suivant...

Donc que préfères tu: Maintenir tes divisions motorisées opérationnelles ou sauvegarder les heures de vol de tes Ju52?

Les QGs gèrent le ravitaillement et le distribue --> si tu leur fais confiance, autant leur parachuter; il donneront un peu à tout le monde. Si tu balances directement sur l'unité, tu ravitailles que celle-là, sans s'occuper de ses voisines.

Ouais mais cela doit coûter cher en camions et j'imagine qu'il doit y avoir un peu de perte au passage

Exact.
Ca dépend de ta manière de jouer et de ce que tu veux faire. Je prétends pas que c'est parfait (ni que je suis le meilleur joueur du monde...).

sval06 a écrit :Ca se discute: Ok les avions ont moins de chemin à faire, mais le ravitaillement sera bouffé en se déplaçant.
Parachuter après déplacement, ça donne un surplus de ravitaillement pour le tour suivant...
.

Ca je ne comprends pas. Sauf si tu me dis que parce que l'unité est plus chargée donc elle dépensera plus de carbu. Parce que le carbu pour se déplacer il sera consommé pareil dans les deux cas donc je n'y perd rien.

schascha a écrit : Ca je ne comprends pas. Sauf si tu me dis que parce que l'unité est plus chargée donc elle dépensera plus de carbu. Parce que le carbu pour se déplacer il sera consommé pareil dans les deux cas donc je n'y perd rien.

Si elle commence à plein ou si tu vas pas au bout de ses PMs; tu as raison.

Mais mettons qu'elle ait 65 % de carburant; tu lui en balances: Elle devient à 100% --> si tu l'amènes au bout de son rayon d'action, elle aura bouffé ce que tu lui as balancé.
Certes tu auras sauvegardé tes camions et tu seras plus loin, mais tu n'auras pas plus de ravitos... Et puisque tu seras plus éloigné de tes voies de chemin de fer (puisque plus loin), le tour suivant sera plus difficile.

Clairement Adolf Jagermeister vise ce que peut de joueur ont réalisé: Prendre Moscou!
après qu'il soit vaincu en 42, il s'en fout...

c'est Jagoulesque...

D’ailleurs sur ce jeux, un Allemand à déjà réussit à gagner la guerre ?

Lecture hautement conseillée pour comprendre ce qu'il a dans la tete

c'est pas sa première !


viewtopic.php?f=77&t=8674

26 juin 1941:

Voilà maintenant 4 jours qu'Adolf nous les brise.
Le Major Griffonev, chef du contre espionnage fait parvenir les résultats des derniers Kriegspiels de "l'excité teuton": Il semblerait selon ceux ci que l'Allemagne envoie une flèche blindée unique vers Moscou.

Fera-t-il pareil ce coup ci? Est-ce une tentative d'intoxication du Major (il se revendique comme un Ukrainien de Brest, c'est louche )? Qu'est ce qu'on mange?

Aucunes réponses... ceci dit, il est possible que ce soit les desseins de Jag (vu la situation actuelle); mais on ne peut pas écarter non plus une descente vers le sud, ou vers le nord (j'y crois moins à cause du terrain moins propice aux blindés)...

Aussi, on décide de:
- Evacuer les pays baltes et de défendre à partir de la ligne Narva-Pskov,
- Défendre le SO de Velikie Louki, terrain propice à la défense pour obliger l'allemand à y stationner des unités d'infanterie pour maintenir le corridor ouvert, ou à conquérir la zone:


- Au sud de Smolensk, c'est un billard jusqu'à la mer Noire. On va donc défendre les zones que l'on peut (bois, marrais) pour user l'allemand ou l'obliger à contourner. L'idée si il venait là est de lui faire bouffer du ravitaillement pour le ralentir puisqu'on n'a aucune chance de l'arrêter.


- Enfin, on décide que les renforts (quand on en aura) iront en priorité défendre Moscou. La zone Sud devant se renforcer par le mouvement vers le nord des unités stationnées en Ukraine. C'est le bon coté des choses: ne craignant pas une percée au sud, on peut se décider à affaiblir la zone et à l'obliger à attaquer pour au final avancer lentement (or l'Ukraine est très grande et n'est finalement vulnérable que par le Nord vu la configuration de l'attaque). Donc pour l'instant on recule pour raccourcir notre front, ce qui dégage du monde pour aller plus haut, puis on avisera en fonction de la situation.
Tout ça dans une pagaille indescriptible: des QGs de corps séparés de leurs divisions par 400 kms, des armées mélées etc... (on le voit avec les nombreuses couleurs présentes sur les screens ).

On a conscience des trous dans notre front actuellement mais petit à petit, on va intercaler les unités et le front va se densifier. On sait aussi que où l'allemand ira, il nous massacrera. Mais il ne pourra pas être partout et où il ne sera pas on aura une position s'améliorant semaines après semaines.
Bref, on s'attend à des encerclements et des massacres, mais pas partout... Et surtout on espère que ça va user son potentiel offensif toutes ces actions.
Vous noterez sur le dernier screen la belle collection d'unités motorisées, blindées et d'aviations qui suit la voie ferrée allant de Smolensk jusqu'au SW de Minsk. Mais il commence à se créer un espace avec les divisions d'infanterie qui sont assez loin derrière (d'ailleurs j'ai encore brisé l'encerclement autour de Vilnius ce tour ci).
Donc : Soit il continue à attaquer avec ses blindés (au risque de les émousser); soit il attend l'infanterie ce qui nous fait gagner un temps précieux.

Au tour 2 ses panzers sont déjà dans le rouge pour le niveau du fuel. Bon signe pour la suite

C'est plutôt normal pour les unités de pointe, surtout si les avions sont trop loin derrière...Mais la panzerwaffe, c'est 20 PzD et 10 ID mot, il me semble en 1941...donc il a peut-être prévu d'autres divisions pour prendre le relais. L'avantage, c'est que ça simplifie la planification pour l'évacuation des usines...

Bébert a écrit :C'est plutôt normal pour les unités de pointe, surtout si les avions sont trop loin derrière...Mais la panzerwaffe, c'est 20 PzD et 10 ID mot, il me semble en 1941...donc il a peut-être prévu d'autres divisions pour prendre le relais. L'avantage, c'est que ça simplifie la planification pour l'évacuation des usines...

Assez vrai tout ça. Le seul problème c'est que j'ignore encore vers où il compte aller; et si c'est Moscou, tout ne s'évacue pas en un tour...
L'évacuation ne me cause pas trop d'inquiétude; mais je serais mieux dans 2 tours quand on l'aura vu s'engager définitivement: Une fois la zone de Smolensk atteinte, il peut aller où il veut; et il va falloir qu'il le fasse vers le T4.
Je compte en effet qu'au tour 3, il y ait une petite respiration pour recompléter: Il n'a déjà plus que 2600 blindés opérationnels (contre 3800 au début de la partie); mais l'immense majorité n'est qu'endommagée --> Ils reviendront vite si il s'arrête une semaine. Et au T3; ça permet à l'infanterie de rejoindre. Bref, je prévois un tour prochain calme...(1)

PS: Tiens, tu es passé là aussi Bébert... me demande bien quelles saloperies tu peux bien raconter sur mon compte en face....
J'en profite pour vous dire de songer avant de vous engager dans l'armée bronzée au velouté de peau incomparable que je lirais un jour ... et qu'on a plein de place dans nos camps une fois la victoire acquise dans les ruines fumantes de la Bête... re

Bref, Radio Paris ment; seule la voix de la Pravda est LA voie véritable vers le paradis éternel...


(1) Comment passer pour un idiot avec ce que vous savez certainement des volontés du camp d'en face... Mais au moins, je vous livre en direct mes pensées...

Rassure-toi, jag est bien trop jagoulesque pour nous livrer le fond de sa pensée stratégique, d'autant que son aar se limite à une seule unité (donc il prendra fin lorsque tu auras anéanti cette unité là, logiquement, ce qui est TRES jagoulesque )

et si c'est Moscou, tout ne s'évacue pas en un tour...

Moi j'utilise les conseils de Walloc pour les évacuations d'usine:

http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3148679

Cela est fort utile pour ne pas déménager n'importe quoi.

Merci Schascha, notre commissaire au plan m'indique que c'est dans les grandes lignes ce qui était prévu; à quelques retouches près dues à la situation particulière et à mes convictions .

Bon je n'ai pas fini le tour, et même à peine commencé; mais la Pravda, afin de soutenir les combattants et les lecteurs assidus dont le moral pourrait avoir un relâchement coupable décide de rendre public en avant première les dernières nouvelles du front centre.

Situation le 3 juillet 1941/ secteur centre
Comme à peu prés prévu, les panzers ont peu avancé. Vitebsk et Mogilev sont tombées (mais le Dniepr n'est pas franchi), Smolensk est abordé et on assiste à un regroupement de la blindaille ennemie dans le secteur. Après plusieurs recos aériennes, on repère aussi le gros de la Luftwaffe bien rangée autour de Minsk (à l'allemande ), ainsi que les divisions d'infanterie qui suivent derrière en tirant la langue:


Dans sa course effrénée vers l'Est (qui au passage semble accréditer la thèse du major Griffonev du "Tout pour Moscou"), Adolf Jag a oublié de couvrir ses arrières alors que des unités dépassées par l'avance ennemie y sont encore. Il aurait du à mon avis mettre quelques unités en flanc garde... L'occasion est trop belle . Les unités à portée se ruent dans la brèche sans aucune résistance. L'infanterie se rue sur les aérodromes sans défense, les unités motorisées coupent les blindés de leurs arrières (dans un bruit de sécateur entendu jusqu'à Berlin il paraît)...

Résultat: sur le terrain :


Pertes aériennes ² :


Et tout ça sans un ongle soviétique cassé. Seul regret, les JU52 étaient trop loin...

Je pense de surcroît que je vais intercaler des unités dans l'espace nouvellement conquis car l'infanterie ne pourra pas y combattre avant 2 semaines, et les blindés allemands sans ravitaillement; c'est mieux. De plus, tant qu'on se bat là j'ai le temps d'organiser la défense de Moscou car commencent à arriver des divisions par gros paquets.

ça va aussi faire une jolie casse dans ses blindés, à la phase logistique, les blindés endommagés ne sont pas renvoyés vers l'arrière mais perdus...

Bref, je ne suis même pas certain qu'il puisse prendre Moscou rapidement si c'est là son idée de départ...

Oui aussi. Je vais donc me coller à ses unités blindées pour augmenter leur attrition ce tour-ci, les nombreuses unités aériennes qui ont perdu des avions on du avoir une baisse de leur moral donc elles combattront pas ou moins bien, etc...
J'ignore encore quel est son plan, mais je ne pense pas qu'avoir la Panzerwaffe isolée en fît partie.

Je suis donc assez content, surtout quand on pense qu'avec une ou deux divisions éclatées en régiments laissées derrière; c'était impossible à faire.
Bref, Jag paye un peu son audace et le sentiment d'impunité allemand du début de guerre.

Un sacré coup de frein à l'avancée teutonne!!!

3 juillet 1941- fin

L'événement marquant de la semaine, outre l'isolement des blindés allemands; c'est la déclaration de guerre roumaine.

Ca nous donne l'occasion de regarder un peu ce front oublié:
La guerre y est ramenée des siècles en arrière: l'infanterie doit conquérir seule le terrain et on n'y risque pas de grands encerclements puisque les blindés sont absents. On va donc l'obliger à y combattre: certes, son infanterie aura le dessus, mais il va perdre un temps précieux.

Voilà en screens la situation au sud du Pripet après mouvements russes:

C'est par Proskurov que les unités "miraculées" du saillant de Lvov transitent avant de rejoindre leur secteur. On se réorganise et on creuse afin de freiner l'attaque allemande.




Les roumains étant incapables de nous virer tout au sud, on est parti pour rester..


On tape aussi sur une brigade de cavalerie et la 1ère division blindée roumaines trop prés de nos lignes:




En une semaine, l'armée roumaine a perdu plus de la moitié de ses blindés...
Naturellement, l'Homme nouveau Soviétique ne craint aucunement la valeur combattive des cavaliers roumains, mais plutôt leur vitesse: elles font parties des unités les plus mobiles de l'Axe au sud du Pripet et les seules capables d'exploiter les percées des divisions de la XI armée allemande. Aussi à chaque occasion; on cherchera à les aplatir.


Enfin, voilà la disposition des unités russes près de Smolensk à la fin des mouvements. On va voir comment l'adversaire va réagir la semaine prochaine.


Puisque les unités blindées de la poche ne peuvent pas reconstituer leurs pertes, elles ont subi également de nombreux bombardements de la VVS.
Ca a permis par exemple de:
- Détruire un petit millier de camions, en s'acharnant sur un Qg de Pzkorps...
- Entrainer nos aviateurs sans risques: La Luftwaffe est moins présente puisque attaquée prés de Minsk...

continue à lui "serrer la bite à la racine"

il va souffrir !

C'était le but, ce ne fût hélas pas possible.

10 Juillet 1941:
En effet, dès le 10 juillet les assiégés et l'infanterie allemande se rejoignent.
Nous sommes donc obligés de retraiter, afin de resserrer un peu notre dispositif vers Moscou. En effet, si les divisions sont créées par paquets de 20; elles arrivent vides. En attendant qu'elles se remplissent, nos forces combattantes ne s'accroissent pas.
Néanmoins, on se console en pensant que l'axe n'avance quasiment pas cette semaine... Et c'est déjà pas mal.




Nos vaillants soldats repoussent 3 attaques blindées allemandes à Smolensk, l'axe laissant une quarantaine de blindés sur le terrain... . Depuis le début, on a totalement évacué les usines de Mogilev, Gomel, Kaluga; Briansk et ses environs et certaines usines de Moscou (l'Ukraine et Leningrad ne sont pas vidées puisque loin d'être menacées).

Enfin, les Finlandais nous ont à leur tour déclaré la guerre mais n'avancent quasiment pas sauf tout au nord de la carte qui n'abrite que des arbres, on aura le temps de faire le point plus tard.

En court, je ne m'appesantis pas car: rien de spectaculaire ce tour, quasiment pas d'avancées; on y verra plus clair dans 1-2 semaine(s). Les divisions vides sont massées près de Moscou le temps qu'elles se recomplétent. Elles resteront dans le secteur pour combattre une fois opérationnelles.

17 juillet 1941:
Le premier mois de guerre se termine. Les premiers enseignements sont tirés de la confrontation avec les troupes de Herr Jag. La réorganisation de l'armée est donc décidée: disparaissent ainsi les corps d'infanterie et mécanisés, les divisions blindées sont petit à petit retirées pour laisser place à des brigades plus faciles à commander pour nos officiers défaillants et plus faciles à équiper en cette période de pénurie d'armement.
Manquant également de squads d'infanterie équipés (sinon entrainés) on supprime aussi lentement les régiments frontaliers du NKVD; et les zones fortifiées pour récupérer les pièces d'artillerie.
On upgrade enfin notre aviation, et les I15/I16 sont peu à peu remplacés par des Mig 3, Lagg 3 ou yak 1. Une petite centaine de régiments a ainsi changé de machines depuis le début des hostilités.



Ensuite, petit point en image de la situation le 17 (à l'ouverture du tour donc )
Centre:


plus au sud:


Encore plus au sud:


Ce qui est à noter, c'est le nombre d'attaques de l'axe repoussées.
Ca tient à deux facteurs:
- la répugnance de l'adversaire à lancer des assauts massifs. Il préfère en effet lancer des attaques plus légères pour sauvegarder ses capacités de mouvement; mais ça nous donne aussi plus de chance de les repousser.
- on commence à se fortifier ou on bénéficie du terrain : les petites montagnes au nord du 3ème screen par exemple sont peuplées des meilleures unités russes laissées là pour faire monter leur expérience. On les redéploiera plus tard dans une zone plus stratégique vu leur puissance.

Au centre, Jag attaque essentiellement avec ses divisions motorisées (à mon avis les unités les plus utiles de l'axe devant les Pzdivs). Les seules attaques blindées ont lieu à l'est de Smolensk et ont souvent été repoussées; même si au final, on s'est "parfois repositionné selon le plan vers des positions préparées à l'avance; dans un mouvement de retraite offensif quel seul notre Chef vénéré maîtrise"je me sais surveillé et j'ai horreur du froid sibérien ayant grandi à Nice.
Dans le secteur, l'axe perdra d'ailleurs 80 blindés laissés fumants (et près de 200 autres plus ou moins endommagés).

Globalement, ça n'avance pas très vite depuis 3 semaines. On ne s'en plaint pas, car ça nous permet de masser des unités quasi uniquement dans le secteur de Moscou:

Le déploiement, si il n'est pas fini est en bonne voie.

Je termine en vous donnant l'état des pertes à la fin du tour. Les pertes de l'axe de mon tour sont dues aux bombardements de la VVS sur des Qg et à l'attaque réussie de deux divisions d'infanterie roumaines...Globalement, comme l'attaque de Jag ne permet pas beaucoup d'encerclements massifs, on est loin du massacre que je redoutais.



On attend néanmoins avec un peu d'appréhension le second bond de la Panzerwaffe, et ça ne devrait plus tarder je pense.

On sent que le maître vient de parler: silence dans la classe.
Impressionnant quand même ce déploiement d'unités. C'est pire que WitP.

rominet a écrit :On sent que le maître vient de parler: silence dans la classe.

C'est bien Rominet, je te mets un 20
Ca te rappelle le boulot?

Il y a beaucoup d'unités parce que Jag en a détruit peu. Mais par exemple du coté de Moscou, les divs sont quasiment vides.
Le nombre d'unités va encore monter d'ici quelques mois avec les nombreuses brigades reçues, puis quand je pourrais faire des corps, la carte va s'éclaircir...

sval06 a écrit : Ca te rappelle le boulot?

Heureusement que non, sinon, je ne mettrais plus les pieds ici!!

C'est pas une défense en damier que tu nous fais, là?

rominet a écrit :: C'est pas une défense en damier que tu nous fais, là?

Pas partout.
Elle est en damier à l'ouest de Moscou car je crains une percée des blindés. Or la défense en damier oblige l'attaquant à bouffer des PMs ou à lancer de nombreuses attaques pour se libérer des ZOCs du défenseur --> ça prend du temps et bouffe du ravitaillement.
C'est aussi parce que je me fortifie sur les points à forte valeur défensive (marais par exemple); et que je déserte les zones de plaine pour des raisons évidentes de valeurs de combat. Je n'y peux rien si ça forme aussi un damier :légére mauvaise foi:

En revanche, à l'ouest de Kiev où Jag n'a que des DI; je constitue une ligne: même si il me repousse, je ne crains pas de voir mon front percé.

Enfin, même à Moscou il n'est pas prévu de rester en damier tout le temps. Quand j'aurais assez de monde; j'intercalerai de nouvelles divisions entre les points déjà fortifiés pour constituer un front continu (quand même plus efficace pour stopper l'adversaire). Ca a déjà commencé au sud de Rjev par exemple, mais pour l'instant je ne peux pas le faire partout.

Ce n'était pas une critique, juste une interrogation.
Etant donné le système des ZOC dans ce jeu, c'est plutôt bien vu comme défense.

C'est marrant, j'y pense juste là, à DCCB, il y a aussi des ZOC mais une défense en damier ne serait probablement pas une bonne idée;
il n'y a pas de bonus d'attaques concentriques à WitE?

Sinon, jolie carte, tu l'as piquée où?

rominet a écrit : Sinon, jolie carte, tu l'as piquée où?

Un site allemand de mod , je ne me souviens plus où exactement: Jag a sa soeur, peut-être a-t-il encore le lien

sval06 a écrit :

rominet a écrit : Sinon, jolie carte, tu l'as piquée où?

Un site de mod allemand, je ne me souviens plus où exactement: Jag à sa soeur, peut-être a-t-il encore le lien

http://www.designmodproject.de/forum/vi ... 31&t=21803

Petit aparté:
Ma vision d'un AAR est aussi de permettre de partager des données historiques entre connaisseurs capables de reconnaître (par exemple) Germaine Coty dans sa cave à charbon en pleine obscurité .
Aussi avant de revenir sur la partie, je vais me servir d'un extrait du chef d'oeuvre (hélas trop méconnu) de Jean Mabire:"La bataille de Moscou: Désastre Soviétique" (éditions Heimdal).

"... Fin juillet 1941, le Camarade General Leytenant d'aviation Evgeny Ptukhin arrive à son PC à bord d'une Kubelwagen prise à l'ennemi. Il remarque de suite le sinistre véhicule des Nouveaux Kolkhoziens Volodia et Dimitri dont les initiales suffisent à faire frissonner les plus endurcis. On raconte dans l'URSS qu'ils ont des pouvoirs magiques, qu'ils sont capables de multiplier les pains, de changer le vin en eau (et pas l'inverse comme font les fils de charpentiers) ou les innocents en coupables.

Ils l'interpellent:
- Camarade, pourquoi utiliser un véhicule ennemi en ces jours les plus sombres de notre Histoire? les nôtres, fruits du travail des ouvriers prolétaires ne te suffisent plus?
- Eh bien, je n'ai pas tout le dossier, mais il semblerait quand même que ce soit le même moteur. Après regardez les finitions et les options: intérieur cuir, toit ouvrant, ABS, airbag, clim, etc...
- Bon de toutes façons, ce n'est pas le plus grave. Nous, nous disposons d'un dossier complet sur toi, et c'est pas brillant: à 6 ans tu as échangé un malabarovski contre deux fraises tagadov ce qui fait de toi un dangereux koulak profiteur; tu dédies ensuite à Trotsky ta thèse de fin d'études sur les dangers du piolet en environnement hispanisant. En plus, ton oncle était notaire, ton père porte des chemises à fleurs et tu n'as même pas de moustaches...
- Et c'est pour ça que vous me suspectez? coupa le général de plus en plus mal à l'aise
- Non, tu es suspect depuis ta conception, maintenant que nous te parlons, tu es préventivement condamné à mort en attendant le jugement. D'ailleurs la Pravda a titré sur ta mort il y a 3 jours. La seule question est: qui va te suicider de Volodia ou moi... Comme nous sommes bons, nous te laissons le choix.

Ainsi finit le général Ptukhin."

Bon en même temps, c'était une buse.


24 juillet 1941
Sans transition, après une si audacieuse remise en question de l'Histoire officielle telle qu'enseignée dans l'école publique; revenons à la situation sur le front. Une fois n'est pas coutume, petit détour par le sud:



La XI armée a percé à Kishinev et on sait aussi que les rails sont convertis jusqu'à cette ville. Ce qui veut dire que cet axe est jugé prioritaire par Adolf. Comme les rails ne vont que vers Odessa, nous en déduisons dans un éclair de génie qu'il est important pour lui d'y aller (même si je ne sais pas trop pourquoi). Aussi nous évacuons la Bessarabie, et blindons comme on peut l'autre coté du Dnestr. Nous faisons aussi arriver à Odessa par bateaux les divisions stationnées jusque là en Crimée ou dans le nord Caucase, et nous y rattachons une nouvelle armée. Néanmoins, ce front n'est pas jugé prioritaire.

Au centre, les allemands se heurtent à nos défenses. Ils s'immiscent entre les points fortifiés, font tourner leurs PzDivs pour les reconstituer, mais avancent finalement assez peu. Le mouvement général de la semaine des panzers est globalement tourné vers le nord est de Smolensk. On ignore si c'est un choix ou si l'ennemi cherche un point faible dans nos défenses.
On blinde alors nos zones fortifiées du front en y rajoutant des divisions, pendant que des divisions de relève prises sur nos renforts les remplacent en seconde ligne.
Mais on n'évacue pas les zones au sud de Smolensk et de Vélikie Luki afin d'obliger l'allemand à y stationner des divisions; ce qui dilue un peu sa force au point de contact principal. Et d'ailleurs, on commence à voir des divisions scindées en régiment sur le front; ce que nous prenons comme la preuve que "ça commence à manquer de monde en face".

Fidèles à notre stratégie, nous faisons stationner la quasi totalité de nos renforts dans la région de Moscou, nous y rassemblons aussi les brigades AT, et regardons tourner l'horloge qui semble arrêtée.



Ailleurs, Talinn et Proskurov sont tombées sans combat.

Ta défense de Moscou est impressionnante ! Trop tôt pour envisager une contre-attaque ? ^^

Je sais pas pourquoi mais je sens que c'est déjà mal barré pour les blondinets.
Les russes qui passent à l'attaque en Roumanie?

Merci à schascha pour le lien (ça en fait des matous) .

Bartimeus a écrit :Ta défense de Moscou est impressionnante ! Trop tôt pour envisager une contre-attaque ? ^^

Oui, regarde les CV

Prés de Moscou, quand tu vois 0, ce sont des unités à 100 pelés qui vont se remplir dans les tours à venir. Celles sur le front à 1, ont 30-35 d'expérience et sont au mieux à 75% de leur dotation théorique. En face, ce sont des stacks de blindés à 30 points de CV.
En plus, je manque de fronts: les unités blanches sont rattachées à la Stavka (soit directement, soit via une armée déjà constituée). En cas de combats, elles auront un malus.
Enfin, j'ignore ce qu'il va faire. Or comme il est plus mobile et qu'il existe des trous dans mon dispositif, une erreur d'interprétation pourrait se retourner contre moi.
En conclusion: des unités vides ou sous équipées, un manque d'expérience énorme, des problèmes d'organisation, un déficit de mobilité: aucune chance pour moi à cette heure.
Je préfère laisser mes unités se bonifier en creusant et user l'allemand qui lui doit attaquer. Mon seul but pour l'été, c'est d'éviter que Moscou ne tombe. On attaquera un jour en revanche

rominet a écrit :
Merci à schascha pour le lien (ça en fait des matous) .

J'ai mis du temps à la comprendre celle là

sval06 a écrit :

Bartimeus a écrit :Ta défense de Moscou est impressionnante ! Trop tôt pour envisager une contre-attaque ? ^^

Oui, regarde les CV

Prés de Moscou, quand tu vois 0, ce sont des unités à 100 pelés qui vont se remplir dans les tours à venir. Celles sur le front à 1, ont 30-35 d'expérience et sont à 75% de leur dotation théorique. En face, ce sont des stacks de blindés à 30 points de CV.
En plus, je manque de fronts: les unités blanches sont rattachées à la Stavka (soit directement, soit via une armée déjà constituée). En cas de combats, elles auront un malus.
Enfin, j'ignore ce qu'il va faire. Or comme il est plus mobile et qu'il existe des trous dans mon dispositif, une erreur d'interprétation pourrait se retourner contre moi.
En conclusion: des unités vides ou sous équipées, un manque d'expérience énorme, des problèmes d'organisation, un déficit de mobilité: aucune chance pour moi à cette heure.
Je préfère laisser mes unités se bonifier en creusant et user l'allemand qui lui doit attaquer. Mon seul but pour l'été, c'est d'éviter que Moscou ne tombe. On attaquera un jour en revanche

Je suis du même avis, des contre attaques contre une telle concentration de panzers affaibliraient trop tes points forts de défense.

Moi j'aime bien ravitailler par avion mes unités pour qu'elles creusent plus vite et éventuellement améliorent leur moral. Par exemple tu as qq unités dans le rouge devant Moscou.

Mon problème c'est mon aviation de transport: je ne construis plus de LI2 de transport depuis que j'ai déménagé l'usine de Khimki.
Et les UV de transports, vu leur expérience...
Bref je préfère laisser les régiments de transport s'entraîner, je les deploierai plus tard pour ravitailler les partisans.
Les unités sont rouges car elles viennent de se constituer et sont encore rattachées a la Stavka. Ça ira mieux dans 1-2 tours je pense.

sval06 a écrit :Mon problème c'est mon aviation de transport: je ne construis plus de LI2 de transport depuis que j'ai déménagé l'usine de Khimki.
Et les UV de transports, vu leur expérience...
Bref je préfère laisser les régiments de transport s'entraîner, je les deploierai plus tard pour ravitailler les partisans.
Les unités sont rouges car elles viennent de se constituer et sont encore rattachées a la Stavka. Ça ira mieux dans 1-2 tours je pense.

Mais si tu positionnes bien ta Stavka, elles peuvent être ravitaillées correctement.

Si Jag joue normalement, tu n'arriveras sans doute pas à garder Moscou. Mais son avance partout ailleirs sera beaucoup plus mesurée que dans les autres parties, de sorte que tu reprendras Moscou en décembre, et il attaquera ta ligne fortifiée du Dniepr à partir de la Béssarabie en juin 42...

Sauf s'il prend moscou rapidement (août? ça me semble mal barré...) ou qu'il y renonce et dévie ensuite soit vers le sud soit vers le nord, il va être assez embêté en décembre je pense.

31 juillet 1941:

Andrei Vychinsky envoie le Camarade Bébérovitch poser des mosaiques dans le canal de la Mer Blanche pendant les 30 prochaines années pour "propos défaitistes, agitation contre-révolutionnaire, sabotage, espionnage plus tout ce que je n'ai pas encore trouvé parce que j'ai la flemme de chercher". C'est à cette occasion qu'il lancera le fameux: "Vous êtes coupable, votre avocat nous en convaincra mieux que moi" (repris plus tard par Desprogevsky, un artiste dissident. Ca explique peut-être aussi sa conception avant-gardiste et incomprise de la justice...)

Moscou prise par les troupes de Herr Jag
C'est oublier que chaque semaine, 200 000 hommes sont enrôlés dans toutes les villes d'URSS et promptement envoyés dans la fournaise.




C'est de plus tout le peuple soviétique qui se lève en un immense et irrésistible élan, pendant que les hommes partent faire leur devoir; les femmes à l'arrière sont spontanément... enrôlées pour creuser des fortifications, ici dans la banlieue de Moscou.


Bon ceci dit, l'évacuation des usines de Moscou pourra être finie la semaine prochaine. En effet, sans naturellement accréditer la thèse farfelue de Bébert; nous ne pouvons pas ne pas prendre nos précautions...

Sur le front maintenant:
La première semaine d'août est très meurtrière pour le Reich et ses alliés qui fêtent et dépassent leur 1000éme Panzer détruit:


C'est pas beau ce chiffre!!!

Dans les airs c'est pas mal non plus:

La comparaison des pertes montre que nos chasseurs se sacrifient et massacrent les bombardiers à croix noire; ils ont du mal en revanche face aux chasseurs.
C'est le résultat de notre stratégie consistant à remplacer systématiquement dans nos meilleures escadrilles les avions du début de conflit par nos appareils les plus modernes; puis de les masser dans le secteur centre où plus de 30% de notre aviation est déjà présente (et cette proportion va encore monter... ).


Trois images montrant les positions sur le terrain à la fin du tour russe, l'infanterie allemande arrive au contact de notre ligne clairsemée:
Secteur de Velikie Luki:


Ouest de Kiev:


Dans les deux cas, on ne craint rien de décisif. On se contente donc de se mettre en opposition pour l'obliger à combattre: la promenade militaire est terminée...

Secteur centre: le plus important
Sitôt constituées, les divisions sont acheminées vers le front. Leur valeur est toute relative, mais l'idée est de multiplier les zones de friction pour affaiblir l'ennemi et le ralentir.
Pour aller à Moscou, les Panzers doivent d'abord prendre Viazma qui est un noeud de communication. Puis ils disposent de 3 chemins possibles :
- Par le nord via Rjev - Secteur dédié à la 31ème armée (en blanc car rattachée à la Stavka)
- Par le sud via Kaluga - Secteur dédié à la 29ème armée (en blanc aussi pour les mêmes raisons)
- Entre les deux: chemin le plus direct mais qui passe dans des zones boisées - Secteur tenu par les 32ème et 49ème armées (en vert car rattachées à la zone militaire de Moscou).
Ces nouvelles armées arrêteront elles l'impressionnante masse blindée adverse?? En attendant, elles creusent...

Sur le même screen, on voit qu'une contre attaque sur la 45ème DI allemande qui s'était insérée entre nos points d'appuis est victorieuse
On peut aussi y observer le harcèlement de la VVS sur les unités allemandes.
Ca montre surtout qu'on ne compte pas évacuer les bords du saillant qui se constitue: Jag devra soit le conquérir, soit le maintenir ouvert...


Tout au sud, des pluies diluviennes ont momentanément stoppé tout mouvement (un tour de boue).


NB: Merci à Schascha: des centaines d'heures de PBEM 4 ou 5 parties pour découvrir grâce à lui que la Stavka peut bouger... Va savoir pourquoi, j'étais persuadé qu'elle ne pouvait pas...Comment passer pour un idiot...
NB2: Toutes les photos (et celles qui suivront) sont issues du site "anti-Panzerporn": http://victory.rusarchives.ru/index.php
Hélas, je ne comprends pas le Cyrillique...

Merci à Schascha: des centaines d'heures de PBEM 4 ou 5 parties pour découvrir grâce à lui que la Stavka peut bouger..

De rien. J'ai tellement profité de tes conseils, je suis content de pouvoir renvoyer l'ascenseur.

Moi j'utilise pas mal la STAVKA. Comme sergent recruteur, distributeur de SU (lorsque je joue en HQ bloqué comme dans ma partie contre STEF 78)
Ou alors je l'approche près du front où se joue des actions décisives (amélioration de la chaîne de commandement).

7 août 1941:

La bataille de Moscou débute par la prise de Viazma; non sans pertes pour les éphèbes: par exemple, il ne reste que 150 chars pour 2 PzDivs, soit nettement moins que leurs dotations théoriques


En plus c'est pas du jeu: nos soldats sont tout rabougris et nourris aux tubercules d'orties, le plus lourd fait 65 kg (et encore, avec le paquetage complet). En face, ce sont de magnifiques jeunes hommes bronzés et dopés par la culture physique. Enfin, comme ils sont tout huilés, ils glissent lors dès combats au corps à corps...
Ils encerclent aussi le point d'appui au nord ouest de Viazma; mais on l'avait vu venir, aussi on n'y a mis que des divisions de conscrits la semaine dernière...


l'avant-garde allemande pénètre dans Viazma

Pskov, en revanche, est transformée en camp retranché; les bunkers fleurissent, et l'attaque de 5 DIs est repoussée cette semaine:




Exemple de nouvelle architecture en vogue dans les villes soviétiques

Dans le secteur centre, on réorganise en rattachant des divisions à des armées, des armées à des fronts; et on continue à saturer l'espace séparant les soldats de Jag de Moscou (situation fin de tour)...


Et on creuse...


Par précaution, on a aussi fini l'évacuation de toutes les usines moscovites (sauf celles de Mig-3 qui de toutes façons verront leur production terminée en décembre de cette année). Ne reste plus que la fabrication d'armes utiles sur le front de suite:

L'arme antichar la plus répandue parmi nos braves Frontoviks... Mais elle fait du dégat; Jag n'a plus que 1875 blindés en état de fonctionner

Situation au sud:

Comme prévu il a fait sauter un verrou derrière le Dniestr; mais c'est tout...En fait, je crois qu'il n'a que les 5 DI allemandes qu'on voit dans le secteur. Le reste me semble être du roumain... Aussi, il ne peut percer avec efficacité et encore moins exploiter. Nous en profitons pour intercaler des divisions de cavalerie à l'ouest d'Odessa pour jouer un peu avec ses alliés, et on tient fermement la position près de Kishinev parce qu'elle empêche le ravitaillement de parvenir aux DIs allemandes...

Sur la mini carte, la percèe vers Moscou fait tellement petite...
il a l'air de faire une bonne offensive dans les pays balte tout de même...

Les pays baltes n'ont pas été du tout défendus; il s'y est baladé à la vitesse que lui permettait son infanterie sans tirer un coup de feu.

On a créé en revanche une double ligne de défense fortifiée près de Narva puisque c'est la porte la plus évidente vers Leningrad, et qu'elle est étroite donc facilement défendable; et un gros point d'appui à Pskov qui est la clé du sud de Leningrad.
Comme en plus il n'a converti aucun rail dans le secteur, ses sources d'approvisionnement sont soit Talinn soit Minsk. On espère qu'en le faisant combattre maintenant on pourra le stopper par pénurie de ravitaillement.
Je ferai un screen du coin le tour prochain pour que tu puisses te rendre compte par toi même.

Mais ce qui est sur, c'est qu'il devra dorénavant conquérir ce qui reste avant Leningrad; fini la balade dans les champs...Il devrait avancer moins vite

Ce qui m'impressionne c'est ta prise en compte continuelle de ses lignes de ravitaillement.

Moi je ne tiens pratiquement pas compte de cela. C'est vraiment une vision du jeu qu'il faut que je développe.

En effet Schascha car ça donne des indications sur:
- Où il risque de manquer de ravitaillement (c'est mon seul atout en ces "jours les plus sombres de notre histoire"TM alors que je n'ai pas à m'en préoccuper puisque je recule),
- Où il compte aller, c'est mieux que s'il me le disait puisqu'on convertit là où on fait porter son effort.
Et en plus, ça ne demande pas beaucoup de temps une fois localisées ses unités de conversion, il suffit de les suivre. C'est plus une habitude "qu'impressionnant" à mon avis .

Je dois rajouter sans transition que l'idée de Jag de faire porter son AAR sur une unité en particulier n'est pas mal (vu de chez moi); je me surprends à chaque ouverture de tour à la chercher et à essayer de deviner ce qu'il peut bien vous raconter...

14 août 1941:
Le second mois de guerre se termine avec mon tour. Je vais commencer par un petit tour d'horizon des fronts "oubliés":

Le "grand nord", les finlandais progressent et nous obligent à reculer graduellement. La pression n'est pas très intense:


Sud de Leningrad: on voit les fortifs du côté de Narva et l'explosion du front suite à la prise de Pskov ce tour:


Ouest de Kiev: Comme j'ai affaibli ce coin (un peu trop même ), on se contente de reculer un peu chaque tour en gardant une ligne cohérente :


Ouest d'Odessa: on tient toujours les verrous derrière le Dniestr, de même que les montagnes plus au nord (hors screen). Ca ne durera pas car:
- il convertit aussi la voie ferrée sud allant de Galati vers la XIéme armée rendant inutile à terme le blocage de Kishinev,
- je vais être obligé de lâcher le terrain pour éviter qu'un trou ne se forme avec les unités plus au nord qui retraitent.


Mais en attendant on vaporise deux divisions roumaines qui se demandent ce qu'elles viennent faire là :





Tout ça n'est rien comparé à la lutte à mort se livrant à l'ouest de Moscou. Notre activité dans le secteur tient en deux photos:

Chaque croisement, chaque village voit s'ériger des barricades; symbole de la farouche volonté soviétique de lutter


C'est un flot continu d'hommes qui est déversé chaque jour dans les environs de Moscou


Néanmoins, on a l'impression d'essayer d'arrêter un train avec les dents. Les chérubins ont d'ailleurs capturé ce tour les divisions encerclées et ils avancent régulièrement...
Parfois un peu trop même comme peuvent en témoigner la Das Reich et la 19ème Panzer aventurées un peu loin et qui se prennent un contre dans les dents. Il ne reste que 25 Panzers à cette dernière...

Situation fin de tour, on amasse, on stocke, on garnit d'hommes, de canons, etc... Ca commence à avoir de la gueule, j'espère que les jagermeisteriens ont la pêche (il m'a promis une belle bataille de Moscou lors d'un renvoi de tour ).

Excellent AAR


Je vois que tu as construit plein de fortif pour la défense de Moscou, elles ne sont pas toutes stacké avec de l'inf.

Peuvent-elles creusées des retranchements toutes seules grâce au soutien de la population??

J'ai lu un conseil sur le forum de Matrix: Régler la TOE des fortifs sur 50% cela économise des points d'armement.

Les fortifs peuvent creuser toute seule. Lentement. On peut leur adjoindre des unités de sapeur ou de travailleur pour qu'elles creusent plus vite, ou les rattacher à un HQ qui en est lourdement doté.

Bébert a écrit :Les fortifs peuvent creuser toute seule. Lentement. On peut leur adjoindre des unités de sapeur ou de travailleur pour qu'elles creusent plus vite, ou les rattacher à un HQ qui en est lourdement doté.

Merci de l'info

Dire que je me suis pris la tête des heures pour fortifier le plus vite possible et que je ne savais même pas cela!!

Mes zones fortifiées servent aussi à garder les tranchées déjà creusées. Comme je veux avoir un max de fortifs niveau 2, je remplace les divisions en cours de constitution par des zones fortifiées quand le niveau 2 est atteint; et j'envoie les divisions creuser ailleurs.


21 août 1941
Zone centre:

Les sauterelles jagiennes se heurtent de front à nos fortifications en zones boisées ou marécageuses avec des succès divers. Elles avancent finalement assez peu et ne percent pas; et c'est heureux puisqu'elles sont à environ 250 kms de Moscou.
On contre attaque la brigade motorisée GD laissée toute seule en flanc garde (l'endroit du char rouge) et la forçons à la retraite. En revanche on se fait massacrer au NE de cette position bien qu'ayant détruit une quinzaine de panzers supplémentaires.


Les unités avancent vers la ligne allemande à l'est de Viazma. Bien peu en reviendront...

L'adversaire a moins de 1500 blindés opérationnels, il était parti avec 3800 il y a deux mois...
L'usure n'est cependant pas uniforme: les unités qui sont au nord du saillant disposent d'environ 150 blindés/ division, celles du sud en ont 110. Les plus usées sont celles au fond avec 50 blindés/ division. On en déduit que le risque majeur est la percée par les flancs, parce qu'en ligne droite, il y a 6 épaisseurs de fortifications, et ses unités sont les moins fraiches. D'ailleurs Jag élargit le saillant graduellement chaque semaine; mais ça prend du temps...

L'arme antichar privilégiée par nos squads d'infanterie. En plus, certains en boivent entre deux attaques



Au sud, on tient toujours les verrous au NO d'Odessa, mais on recule graduellement au nord de ces positions parce qu'on ne peut pas arrêter la poussée allemande vers Kiev. On risque donc d'évacuer ces positions (pourtant excellentes) d'ici 15 jours.



Enfin, les jours raccourcissent, on met des petites laines le soir.... l'Hiver vient, et on se prépare...

28 août 1941
L'intégralité du saillant s'embrase. Au nord, au sud, à l'est, partout ce sont deux volontés qui s'affrontent: celle des Jagoulistes de pousser toujours plus vers Moscou sans égard pour les pertes, celle des Soviétiques de tenir (sans plus d'égard pour les pertes d'ailleurs ).
Sur le terrain, ce sont des dizaines de milliers d'hommes qui s'entretuent maintenant pour chaque habitation, pour chaque bois, pour chaque mètre... L'aviation des deux camps essaye de supporter les siens du mieux possible et paie un lourd tribut...

Voici quelques rapports de combat pris au hasard. Il y a des défaites, des victoires et ce n'est même pas exhaustif; ça illustre par contre l'intensité des combats. Eloignez les âmes sensibles...

Les jagoulistes mettent les moyens: 120 avions; 230 blindés et 17( ) unités de support pour prendre une seule position...




















Malgré notre détermination, les jagoulistes ont réussi à percer plein centre...Leurs avants gardes sont maintenant à 200 kms de Moscou.
Néanmoins, nous n'avons plus de place pour retraiter, aussi les unités au contact reçoivent l'ordre de tenir sur place (au risque de se faire encercler), pour gêner l'adversaire et l'obliger à les déloger/encercler.

La situation est quand même tendue: la partie nord du saillant est en train de lâcher ce qui est logique puisque les unités allemandes y sont les plus puissantes, que nos fortifications y sont les plus faibles (elles ont commencé plus tard) et que nos troupes y sont moins nombreuses/expérimentées. En effet, le sud du saillant a été graduellement renforcé par les unités situées en Ukraine au début de la guerre, le nord n'a eu que des unités de conscrits pour renforts.
3 divisions y sont d'ailleurs encerclées.
Rjev est maintenant sur la ligne de front. On se prépare à la défendre puisque le contrôle de cette ville est indispensable pour l'ennemi: elle contrôle le passage du ravitaillement nécessaire aux unités jagoulistes pour aller vers l'est.


Fantassins russes attendant le choc à Rjev

Le sud du saillant semble tenir mieux.
On déplace donc au nord de la capitale des unités de renfort, et on commence à prélever d'Ukraine les meilleures unités de l'Armée Rouge pour les amener dans le secteur (3 divisions ce tour, encore 6-7 environ à amener). Chaque semaine, c'est une armée qui est crée et stockée dans la banlieue de Moscou.
Enfin, on recule sous la pression le front du nord ouest (unités jaunes) pour éviter qu'il ne soit encerclé également, ce qui n'est pas non plus une bonne nouvelle puisque ce front retenait une quinzaine de DI allemandes. L'aligner signifie donc la libération de ces DIs pour tenir le saillant sous peu.

Ailleurs, c'est pas mieux:
- Le sud de Leningrad s'effondre par manque de divisions; on s'établit en catastrophe sur la Luga... On va diriger quelques renforts dans le secteur la semaine prochaine.



- Le sud du front:
La dernière ligne de défense avant le Dniepr est atteinte par les DIs allemandes

On y tient pour l'instant, mais uniquement pour des raisons tactiques: finir l'évacuation des usines, et garder les avions allemands le plus loin possible des voies ferrées utilisées pour faire transiter les unités destinées à renforcer Moscou.


fantassins russes sous un barrage d'artillerie en Ukraine. Il n'y a pas des masses d'endroits pour se protéger

- Secteur d'Odessa:
On massacre des unités roumaines et hongroises (qui payent pour la détérioration globale de la situation), et on repousse les allemands qui ont traversé le Dniestr cette semaine.




De surcroît, la Stavka va dissoudre les quelques divisions blindées que l'on a encore (or il y en a 2-3 à plein effectif et qui servent au moins à dissuader Jag d'attaquer derrière la Narva...)

A l'occasion pourrais tu nous donner l'état des pertes et le rapport de production

4 septembre 1941
Hop!! à la demande de Schascha, un petit point sur les pertes, la production, etc... à la fin du tour.


OOB

Production

Avions


Blindés


Industries, armement, etc...

Pertes

Avions


Armée

Sur le front
Nous fêtons nos 4 premières divisions de la garde (une blindée et 3 de fusiliers), avec quelques unités de support de surcroît.

Petite cérémonie sur le terrain pour marquer les promotions: de la division au simple soldat, personne n'est oublié


On joue avec le temps aléatoire et... il pleut sur la partie la plus orientale du front (dont le saillant fait partie). Ca rend les routes impraticables ce qui de fait arrête les opérations.
Le front ne bouge donc pas et le ravitaillement arrive mal aux unités Jagoulistes du saillant: l'ensemble de la Panzerwaffe est engluée et peu ravitaillée .
Nous en profitons pour retoucher légèrement le front.

L'ingéniosité soviétique triomphe des éléments; comme elle triomphera du jagoulisme, notre ennemi héréditaire


Situation du saillant. En jaune, les unités allemandes sous ravitaillées

Le répit donné nous permet de continuer à prélever les meilleures divisions d'Ukraine pour les faire monter à Moscou, où deux armées d'Elite sont en train d'être constituées avec de très bons généraux.

Soldats russes dans le train vers Moscou

En revanche, ces redéploiements nous obligent à abandonner le secteur d'Odessa: Outre que l'Ukraine est affaiblie avec ces prélèvements, j'ai du énerver Jag qui a mis de nouvelles unités allemandes dans le secteur du Dniestr. La situation va devenir intenable.
La semaine prochaine, la ligne du Dniestr ne sera plus qu'un souvenir.

La retraite a débuté au NO d'Odessa

Cette semaine de pluie compromet gravement les chances de Jag de prendre Moscou.

Si c'est le cas, ce serait une véritable catastrophe car sa stratégie de "tout sur Moscou" ne lui a pas permit:
- ni de prendre des moyens de production ou même de forcer le joueur soviet à les déménager ( comme on peut le voir peu de tes usines sont endommagées)
- ni de tenter de grands encerclement pour casser du russkov ( seulement 1 186 000 hommes sont tombés)
- ni de conquérir du territoire pour s'éloigner le plus possible de Berlin

schascha a écrit :Cette semaine de pluie compromet gravement les chances de Jag de prendre Moscou.

Si c'est le cas, ce serait une véritable catastrophe car sa stratégie de "tout sur Moscou" ne lui a pas permit:
- ni de prendre des moyens de production ou même de forcer le joueur soviet à les déménager ( comme on peut le voir peu de tes usines sont endommagées)
- ni de tenter de grands encerclement pour casser du russkov ( seulement 1 186 000 hommes sont tombés)
- ni de conquérir du territoire pour s'éloigner le plus possible de Berlin

En fait, l'économie est très dure à affaiblir pour le joueur allemand: j'ai toujours réussi à tout évacuer (à part Minsk mais ça ne compte pas ) avec n'importe quel Barbarossa.
Quand au fait qu'elle soit peu impactée, c'est normal: le calcul est un ratio entre le nombre de points du départ et de l'arrivée, le résultat t'amène entre 50% et 99 % de dommages. Donc si tu déménages tous les points d'une ville d'un coup, les usines arrivent à 50% de destruction --> Le tour suivant, elles sont en dessous de ce seuil fatidique et donc se remettent à produire. Donc, le secret c'est de déménager les industries en entier les unes après les autres (c'est quasiment toujours possible, à part Toula et la grosse usine de T34 de Kharkov). C'est ainsi que j'ai déménagé les 2 points d'armement à Koursk alors que Kiev avait encore ses industries (juste pour utiliser mes capacités ferroviaires en fin de tour plutôt que les perdre, mais sans impacter la production).

Et enfin, j'ai longtemps utilisé mes points ferrés en priorité pour déménager les industries (constante dans toutes mes parties car rajouter des divisions en juillet ne fait que rajouter des pertes--> autant évacuer les industries le plus tôt possible et laisser les divisions arriver par leurs propres moyens de temps en temps; la gêne est moins grande à moyen terme). Ce n'est que depuis 2-3 tours que j'ai inversé la tendance pour transférer les divisions d'Ukraine vers Moscou.
Donc en conclusion, malgré son Barbarossa atypique, j'ai déménagé pas mal d'usines qu'il aurait de toutes façons eu du mal à détruire. La seule différence notable est que je m'occupe maintenant de l'Ukraine; alors que dans un cas plus classique, elle est vidée depuis un moment à ce stade de la partie (à mon avis tout ça) .

Usine fraichement reconstruite dans l'Oural, elle produit déjà, et pas des flans aux pruneaux...

schascha a écrit :Cette semaine de pluie compromet gravement les chances de Jag de prendre Moscou.

Après Bébert, toi...Qu'est ce que vous avez tous avec Moscou....???? avec ou sans pluie, elle serait restée Russe. Et d'ailleurs la population ne s'y trompe pas:

Malgré les avants gardes allemandes à moins de 200 kms, la vie dans la capitale est normale. La confiance dans l'Armée Rouge est totale

Si je n'avais peur de perdre également ton AAR et mon principal contributeur, je t'exilerai volontiers en Sibérie pour avoir éventuellement sous entendu qu'on pouvait émettre l'hypothèse que c'est peut-être la pluie et pas le génie du commandement couplé à l'abnégation des Hommes Nouveaux défendant la terre sacrée du Communisme Triomphant qui arrêterait potentiellement l'ennemi.
En revanche, je peux
Bon je me calme et plus sérieusement, retour sur l'AAR Mais ça m'amuse, faut pas m'en vouloir, c'est juste pour rire ...


11 septembre 1941
Pour changer, Jag pousse vers Moscou: Il m'encercle 9 divisions dans le secteur.


Motocyclistes allemands se frayant un passage dans un village ravagé de Russie Blanche

Un dessin vaut mieux qu'un long discours... Situation fin de tour russe:

Le saillant: les combats y sont nombreux et violents

Mais vous aurez quand même le long discours ( ) avec un retour sur les deux attaques russes (chars rouges).
Elles ont permis de dégager 3 divisions sur les 9 encerclées du début de tour (elles étaient dans l'hex de bois vide sur le screen):
D'abord en attaquant la position la plus au nord, car il n'y avait qu'une division motorisée et le HQ du Pzcorps des divisions blindées voisines (le XXXXIéme). Ce dernier a retraité au Nord de Viazma par manque de place (c'est celui qu'on voit 4 hexs au dessus de la ville).


Ce qui fût funeste pour les deux PzDivs au sud. Sans leur HQ à portée, elles ont combattu nettement moins bien (elles ont du rater un test)...Néanmoins, ça ne s'est pas passé sans pertes soviétiques:

Et 110 blindés allemands de plus en moins


Héros choyé de la contre attaque de cette semaine sur les divisions blindées jagoulistes

Plus au sud du saillant (sud de Smolensk).
Et 3 nouvelles divisions russes encerclées ... Mais la situation est sous contrôle.


Les unités russes au nord du dernier screen (en rose), sont maintenant dans une position confortable: reposées, derrière des fortifications imposantes (niveau 3) dans des bois/ marais. Et comme elles forment une ligne, Jag ne peut attaquer que de deux côtés à la fois (et il le fait). Enfin, les unités en second rideau permettent une rotation pour remplacer chaque semaine les unités les plus éprouvées au front.
Dans les faits, ce secteur est figé et hormis un contournement (qui prend du temps), il va être difficile de me sortir de là avant l'hiver: Le flot commence à être canalisé et c'est une bonne nouvelle puisque c'est la pince sud éventuelle de Jag vers Moscou qui n'avance plus, et que Jag doit peupler pour tenir son front...

Pour finir, une vision globale de l'Ukraine. C'est ..... vide sauf à Kiev
C'est le résultat du "pillage" des divisions au profit de Moscou qui draine un nombre toujours plus grand d'hommes et de matériel.

Cependant, il faut relativiser: le trou apparent de l'Axe est tenu par les troupes des pays satellites; et les allemands sont à pied. Avec l'espace dont on dispose, on peut donc se contenter du minimum (et on s'en contente).

comment va t'il gérer le reste de la partie

si le "test" en cours n'arrive pas à prouver

que sa théorie (le paquet sur le GAC ) est la bonne ?

Je ne sais pas mais plus on avance et plus je pense que c'est pas mal au final: il avance pas beaucoup moins loin qu'avec un Barbarossa classique (mis à part l'Ukraine) et son armée est en assez bonne forme (notamment les DIs parce que peu utilisées; or elles vont devoir tenir cet hiver). Enfin, en 1942, il pourra avec tous ses blindés reconstitués soit avancer en Ukraine soit tenter de prendre Moscou (parce que si il commence à s'enterrer où il est au centre, je ne vais pas non plus le raccompagner jusqu'à la frontière cet hiver)...

Quelque chose d'un peu plus balancé (du style 2 Pzkorps au sud du Pripet pour tout exploser et avancer beaucoup plus vite vers le Dniepr), et moins d'attaques de ses blindés de front à l'ouest de Moscou pourraient constituer de bons "correctifs" à son attaque.


18 septembre 1941
Jag détruit les 9 divisions encore encerclées à la fin du tour précédent

Seuls 5% des soldats russes lors du lancement de Barbarossa ont vu la fin de la guerre; combien de ceux ci reverront un jour la douceur de leur foyer?

On commence à ravitailler de nuit nos premières unités de partisans. Beaucoup d'unités se sont constituées depuis le début de la guerre (surtout que Jag ne laisse pas les garnisons nécessaires dans les villes) mais nous ne les avions jamais ravitaillés avant cette semaine.

Partisans à l'entrainement

Les unités d'infanterie allemandes du saillant nord se repositionnent vers Rjev (qu'elles ne prendront pas cette semaine d'ailleurs) où elles remplacent les divisions blindées/motorisées qui poussent vers l'est, avec succès:

Les allemands traversent un village lors de leur avance en Russie

On attaque quant à nous au même endroit que la semaine dernière une PzDiv et 2 Divisions motorisées; là aussi avec succès:

Je veux pas dire mais 35 blindés pour une Pzdiv, c'est pas énorme...

Les blessés sont évacués sous les tirs lors des violents combats du saillant
Globalement, ni le nombre ni l'intensité des combats ne diminuent dans le saillant, Verdun ressemble à un goûter printanier de jeunes communiantes comparé à l'enfer qu'est devenue cette région (et lors du renvoi du tour, Jag écrit:"La bataille de Moscou sera terrible et meurtrière pour les deux camps.". Ca ne devrait donc pas se calmer de suite ) .

En gros: le sud du saillant tient, le nord recule et Jag arrive au contact de nos dernières lignes de fortifications au centre.
Situation de Moscou à la fin du tour russe (avec niveaux des fortifications):


Au sud, les allemands ne percent pas du côté d'Odessa; on va donc essayer d'y ancrer la partie sud du front.


Bon c'est à peu près comme les tours précédents alors comme il n'y pas de changements notables à raconter, je poste quelques photos/quelques screens pour meubler.

Le problème majeur pour Jag, à mon avis, comment va-t-il tenir son saillant pendant le Blizzard ??

S'il l'abandonne il va être contraint de rendre beaucoup de territoire. Un peu comme dans un certain autre AAR.

Je fais confiance à Sval pour nous faire une belle offensive à compter du 4 décembre...

Sympa les photos qui illustrent l AAR

Merci pour vos retours (même si vous me mettez une certaine pression notamment Bébert qui prédit une belle attaque; on va d'abord essayer d'attaquer tout court ).


25 septembre 1941
A chaque fois que j'ai l'impression d'arrêter Jag dans le saillant, ce diable trouve une ouverture...
Cette fois ci, Jag déferle vers Kaluga. Il a dû mettre une partie de sa Panzerwaffe au repos les semaines précédentes parce qu'il est capable en deux divisions de rassembler 376 blindés (soit le TOE théorique).
C'est d'autant plus impressionnant qu'il dispose selon nos services de renseignements de moins de 1400 blindés sur tout le front. Donc, dans les 2 attaques qui lui ont permis de percer on se se sera pris dans le buffet plus de la moitié de sa force blindée ...


Première attaque ou comment exploser des fortifs...


Exploitation...


L'allemand progresse, inexorablement...

Situation ouverture du tour russe:


On contre attaque à trois endroits différents (deux pour resserrer la percée Jagouliste, et à l'endroit désormais mythique où on l'a déjà arrêté les deux tours précédents)... Du coup, la 5ème PzDiv (une des deux pleines) perd un tiers de ses blindés dans l'action ce qui ressemble plus aux dotations en blindés des PzDivs actuellement

Situation après le tour russe:

On tente de circonscrire la "fuite", et on ne recule pas les unités menacées parce que ça libérerait des unités Jagoulistes (ce serait donc pire). On pense enfin que les unités au nord de la percée sont les plus menacées; il devrait pouvoir en encercler quelques unes au tour prochain... On continue donc à faire remonter des divisions d'Ukraine vers Moscou
Au final, on aura formé deux armées complètes avec nos meilleures divisions en provenance d'Ukraine.

C'est donc plein de confiance , qu'on met Kaluga en état d'alerte (il est à 50 kms de la périphérie):

Occupation désormais courante à Moscou, Rjev ou Kalouga...

Ailleurs:
Kiev est aussi très proche des forces allemandes: on s'appuie sur les fortifications puis le Dniepr pour espérer le stopper. Après, il n'y a plus rien jusqu'à Vladivostok...


Tout au sud, on constate que Jag a enlevé la XIéme armée... Il semblerait après reconnaissances qu'il l'ait remontée pour l'intercaler avec les unités allemandes au sud de Kiev (celles qu'on voit sur le screen ci dessus). Mais rien n'est sur, car si j'ai repéré un tas de DI qu'on dirait en transit dans ce secteur; rien n'indique que ce soit bien elles...
A moyen terme, c'est pas du tout une bonne nouvelle parce que ce secteur n'est plus tenu que par quelques divisions de cavalerie et des divisions de fusiliers nouvellement créées (elles manquent d'expérience, sont très espacées dans les plaines ukrainiennes et sont peu retranchées. Ca va pas être simple si il attaque là ).
A court terme, nos dents poussent car c'est une bonne nouvelle: il ne reste plus dans le secteur d'Odessa que les alliés des jagoulistes peu fiables.
Aussi, on retraverse le Dniestr et plus généralement, on attaque partout où on peut (des roumains, des slovaques, des italiens, etc...).


Vue générale du secteur, les italiens sont déjà menacés


Patrouille se reposant prés du Dniestr après l'avoir retraversé

On finit par les pertes du tour. Les hommes sont souvent des alliés de Jag en revanche les blindés sont allemands (résultat des attaques de Moscou)


Nous on n'arrête pas d'en percevoir des nouveaux.

Directement du producteur au consommateur

Il a des pertes importantes et les tiennes me semblent très raisonnables en revanche.

Tu n'as aucune unité retranchée dans Kiev?

Je persiste à penser que les premiers tours de blizzard en décembre vont être meurtriers. La CV des unités, même blindées, de l'axe descend vraiment bas.

Bébert a écrit :

Tu n'as aucune unité retranchée dans Kiev?

Il n'est pas très utile de se retrancher dans les zones urbanisées car les unités d'inf ont déjà un super bonus.
Il vaut mieux donc utilisées ses unités pour retranchées ou tenir du terrain autour de la ville, et gagner ainsi de l'espace.

2 octobre 1941:

L'été touche tranquillement à sa fin (selon les experts, il n'a pas passé le mois de septembre). Moscou restera selon toute probabilité soviétique surtout que les deux plus puissantes armées n'ont pas été engagées: L'une garde le nord de Kalouga (les stacks à 47-42 de défense par exemple), l'autre est au nord de Moscou... ).


Situation sur le terrain aux alentours du 9 octobre

Il faut dire aussi que nous n'avons pas ménagé notre peine: La moral des soldats et de la population a été activement soutenu...

...par affiches...


... par commissaires: "Soldats de l'Armée Rouge, combattez comme les soldats de Koutouzov... plus un pas en arrière".

Ainsi galvanisés, nos soldats ont tenu.

Soldats se reposant dans leurs trous: ils y vivent, ils y combattent, ils y meurent, mais l'ogre allemand patine.

On commence à préparer la suite des festivités:

On masse la "Reine des Batailles" dans les forêts entourant Moscou

De plus, notre allié anglais commence à nous faire parvenir des chasseurs et des chars légers.

Première livraison d'avions en attente d'équiper nos escadrilles


Ailleurs, on commence à avoir une idée claire de ce que compte faire Adolf Jagermeister: S'enterrer derrière le Dniestr comme l'attestent les zones fortifiées. On n'a pas d'idée d'où est passée la XI eme Armée en revanche.
On tâte encore un peu ses défenses et on fait converger de nombreuses unités dans le secteur (maintenant que Moscou est saturé, on va pouvoir peupler un peu d'autres zones ).


Encore une semaine puis le temps devrait se détériorer. Je profiterais des tours de boue qui devraient être plus calmes pour faire un tour plus complet de la situation.

Tu vas bientôt pouvoir le faire Svalsé

Une fois la boue et le blizzard arrivés, tu devrais pouvoir sauver Moscou.

Quels sont tes plans pour la contre-attaque? couper les bases de son avance blindée sur Moscou?
Casser de l'italo-roumano-hongrois? Ce sont des victimes faciles, c'est bon pour le moral et ça oblige toujours les allemands à redéployer des forces pour les soutenir.

Il y a quelque chose à jouer de ce coté je pense. Perso, je tenterai un truc pour défoncer au maximum ses alliés à l’extrême sud, ce qui créerait un dangereux trou au sud, puis je tenterai de remonter vers le nord-ouest, vers Lvov, sur ses arrières. Ça l'obligerait à se redéployer depuis Kiev et à relâcher de la pression de ce coté.
Après, il faut du monde, beaucoup de monde pour ce plan...

On commence à y penser mais ça ne dépend pas que de nous:
- Est ce que Jag va organiser la défense ou va-t-il continuer à attaquer dans les deux mois qui nous séparent de l'hiver?
- Va-t-il changer son dispositif? si oui, où va-t-il se renforcer, s'affaiblir, etc...?

De plus on sait par expérience qu'on ne va pas pouvoir attaquer partout, va falloir faire des choix: On estime que 3 armées pourront être utilisées pour l'attaque principale, on ne parle pas de petits succès tactiques de ci de là (surtout de là d'ailleurs) qui pourront être faits en fonction des événements.

Ceci étant dit, trois idées maîtres "tournent" à la Stavka:
1/ On ne croit pas à une attaque classique du saillant de part et d'autre (style bataille de Koursk si elle avait existé ) car:
- Jag contrôle Mogilev, Vitebsk, Smolensk et Toula. Il pourra donc mettre à l'abri des effets du blizzard de puissantes divisions qu'il pourra utiliser en pompiers en fonction de la situation.
- Il est plus puissant que moi au nord du saillant.
- Il est bien ravitaillé dans le secteur.
Donc attaquer là c'est attaquer où j'ai le moins de chances d'obtenir quelque chose.

Reste deux possibilités, chacune avec ses avantages et inconvénients
2/ Attaque à l'extrême sud comme suggéré par Dédé mais dans un but différent: Obtenir la reddition Roumaine.
Je ne suis qu'à 150 Kms des villes roumaines, j'ai déjà la supériorité locale depuis que la XIeme armée est partie, il n'y a que des plaines nues ce qui ne favorise pas la défense, j'ai un paquet de divisions de cavalerie déjà dans le secteur (faudra être mobile pour que ça réussisse), le front du Transcaucase va se libérer ce qui va permettre d'être bien organisé.
Et si ça réussit, Jag perd 650 000 hommes et à un front sud ouvert.

Inconvénients:
- Une seule voie ferrée qui zigzague. Ca fait un paquet de voies ferrées à convertir; ce que je ne contrôle pas car n'ayant pas encore les unités idoines.
- Mon corps de bataille principal est vulnérable à une attaque de blindés par le nord au printemps, toujours pour les mêmes raisons (que de la plaine, des unités en sous effectifs et peu nombreuses, pas de seconde ligne, etc...). Quelques Pzdivs là dedans et je risque de perdre les armées engagées; or ce sera les meilleures...).

Donc il faudrait attaquer aussi à partir de Kiev pour repousser l'allemand vers l'Ouest et ainsi protéger le flanc droit de l'attaque. On n'est pas certains d'avoir assez d'effectifs pour ça.


3/ S'occuper du GAN et viser Talinn et Pskov: C'est un secteur peu peuplé d'allemands, ça demanderait très peu d'effectifs supplémentaires et le ravitaillement Jagouliste y est le plus faible.
L'inconvénient c'est que le secteur favorise la défense (notamment dans la partie Pskov). Ca risque donc d'être une boucherie pour peu de gains.

Voilà l'état de la réflexion à ce jour, mais ça peut changer 10 fois d'ici là.

Un peu de Panzerporn comme récompense pour ceux qui ont lu jusque là. Ne sont-ce donc pas de fiers guerriers délicatement veloutés ? Me suis pas foutu de mes lecteurs, c'est la quintessence de la fine fleur de la crème de l'élite du haut du panier de la Race des Seigneurs, avec runes +2, têtes de morts et tout et tout

deux choses :

ne pas sous estimer la faiblesse allemande en hiver 41 42 (ce serait du gachis)

ne pas sous estimer sa force au printemps été 42 (ce serait la cata ......... )

sval06 a écrit :OMe suis pas foutu de mes lecteurs, c'est la quintessence de la fine fleur de la crème de l'élite du haut du panier de la Race des Seigneurs, avec runes +2, têtes de morts et tout et tout

Un peu quand même parce que les vestes camouflés des guerriers aryens sont anachroniques en septembre 1941 :boulon de 12 ou de 13:

Je m'en vais quand même te muter dans un bataillon disciplinaire pour t'apprendre à faire du mauvais esprit

9 octobre 1941


Voilà les pertes allemandes à l'ouverture de notre tour:
Sol:

La saignée des blindés allemands continue

Air:

Notre principale arme anti aérienne est notre Flak.


Batterie anti aérienne: le cauchemar de la Luftwaffe


Une de ses victimes

Situation du saillant à l'ouverture du tour:

partie nord- Depuis un mois, Rjev tient mais est quasiment encerclée


Soldats en mouvement lors de la bataille de Rjev



partie sud

L'allemand n'avance plus , dès la semaine prochaine les conditions climatiques vont changer dans le saillant. Chaque semaine pour les 3-4 prochains tours: les probabilités sont 2/11 chances de blizzard, autant pour la neige et le reste (donc 7/11) de boue (si je me souviens bien du tableau, mais j'ai la flemme de chercher )
Si la boue devrait empêcher l'adversaire d'avancer, la neige ou le blizzard devrait au contraire l'aider.
Aussi on décide d'attaquer où c'est possible et nous arrivons finalement à repousser:
- la division d'infanterie au nord de Rjev,
- les trois unités mécanisées au milieu du saillant (stack à 19 de défense tout en haut du dernier screen),
- les unités en flanc gardes (piles à 12 et 8 en bas du dernier screen).

Ces attaques sont meurtrières car Jag a décidé de mettre en réserve un certain nombre de divisions dans le secteur --> On croit attaquer une pile à 12 et on se prend 3 PzDivs de plus.
Résultat des courses: on l'expulse quand même mais on perd 30 000 hommes contre 10 000 jagoulistes. L'axe perd 100 blindés nouveaux. Il en est maintenant à moins de 1000 opérationnels sur le front; et fête ses 700 000 hommes perdus depuis le début de la guerre .


le front sans les unités: en rouge terrain tenu par Jag, en gris le terrain repris lors de mon tour. Finalement, il est arrivé à environ 100 kms de notre capitale.

Ailleurs, rien si ce n'est la transhumance d'unités de cavalerie à travers l'Ukraine

Si jag, en concentrant tous ses moyens au centre, fait moins bien qu'historiquement, c'est sans doute qu'il y a un gros problème d'équilibre dans ce jeu (comme semblent d'ailleurs le confirmer les autres AAR WITE disponibles sur le QG).

Je ne parle même pas des pertes de l'Axe qui sont délirantes (plus du double qu'historiquement).

Ou alors jag est vraiment mauvais.

Je ne trouve pas.
Regarde l'AAR d'Elvis, celui posté sur celui de Schascha ou ceux postés sur le forum Matrix: il est des cas où c'est l'inverse, où le Russe n'avance pas ou l'allemand fait mieux que l'historique.
Sur une autre partie, j'ai aussi été capable d'arriver jusqu'à Moscou en tant qu'allemand...

Ça prouve surtout que le test de Jag n'est pas concluant car il m'a permis de concentrer ma défense. Dès lors, il n'a pas d'autres choix que lancer des attaques frontales, et les pertes montent.

Il aurait gagné à changer l'axe de ses attaques plutôt qu'une poussée vers l'est comme il l'a fait, parce qu'il est des endroits où je ne défendais rien.

stratcom a écrit :Si jag, en concentrant tous ses moyens au centre, fait moins bien qu'historiquement, c'est sans doute qu'il y a un gros problème d'équilibre dans ce jeu (comme semblent d'ailleurs le confirmer les autres AAR WITE disponibles sur le QG).

Je ne parle même pas des pertes de l'Axe qui sont délirantes (plus du double qu'historiquement).

Ou alors jag est vraiment mauvais.

Il est difficile de savoir si le jeu est équilibré ou pas. Il y a beaucoup de discussions à ce propos sur le forum de Matrix sans que de réponse claire ne s'en dégage.
Je pense que le problème principal est que jouer l'Axe nécessite beaucoup de technicité (rien que le premier tour nécessite, un certain entraînement, problème qui a été vite résolu par Jag) et on n'a pas le droit de rater son attaque de l'été 41.
Par contre le joueur russe a plus le droit à l'erreur (il pourra toujours se rattraper plus tard) et est confronté plus à un problème d'organisation.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai commencé par jouer les russkovs.
Maintenant que j'essaye de travailler l'autre camp je ressens la différence.

16 octobre 1941
"Une pareille gadoue, personne n'en a vu, c'est sûr: la pluie, la neige, une soupe, liquide, un marécage sans fond, une pâte noire, touillée par des milliers et des milliers de bottes, de roues, de chenilles. Et une fois encore, tous sont contents: les Allemands s'enlisent dans notre infernal automne, dans le ciel comme sur la terre."
Vassili Grossman - Carnets de guerre - Calmann-Lévy, p:75.


C'est vrai qu'ils s'enlisent...


Mis à part la zone centrale de l'URSS (une ligne allant nord-sud de Léningrad jusqu'au sud de Kiev) le front s'immobilise suite à la boue, bloquant les opérations.
Nous attaquons donc juste au sud de Leningrad car les jagoulistes y sont peu nombreux, que nous avons deux armées dans le secteur et que l'ennemi n'a pas remis les rails en état; donc il y est peu ravitaillé.


Une division d'infanterie allemande est déjà en danger... Ca me donne des idées

L'immense majorité des unités ne bougent pas, elles se reposent donc après les semaines précédentes de combats.

Les soldats d'armes différentes fraternisent, gage de victoires futures...

Enfin, on se prépare à la suite en positionnant imperceptiblement des unités fraiches un peu partout en Ukraine ; mais aussi sur le front intérieur de la production.

La production de couvertures est hautement prioritaire en cette période de l'année, direction le front.

L'hiver va être très très dur pour Jag.
Surtout que c'est pas le style à reculer.

je ne sais pas , faut voir comment il s'est comporté

lors du précédent "test" de mise en application

de sa stratégie favorite (mettre le paquet sur le GC Centre pour choper Moscou en 41 )?

comment s'est il comporté contre Vava apres avoir échoué devant Moscou ?

Du 23 octobre au 5 novembre 1941 (deux tours):
Boue!!!

On bouge comme on peut derrière le front

On s'échange dans le saillant quelques amabilités lors d'un tour de neige, mais le front ne bougera pas (il m'a lourdé d'un ou deux hex lors de son tour, j'ai fait pareil lors du mien).
On extrait alors les trois armées d'élite sur lesquelles reposera une grande partie de notre offensive d'hiver. C'est un risque calculé car ces unités tenaient le "fond" du saillant. Elles sont remplacées par autant d'armées de moins bonne qualité. Jag devrait donc pouvoir pousser vers Moscou d'ici décembre si il le souhaite, surtout qu'il s'est un peu reconstitué durant la pause.
Mais bon, vu les fortifs, le temps imparti, et notre ténacité, Moscou ne tombera pas:

On baisse pas la garde

Petit aparté pour montrer nos meilleures escadrilles à cette heure:

Chasseurs


Bombardiers tactiques: 115 éléments ennemis détruits alors qu'on est loin d'avoir la maîtrise du ciel depuis le départ...

On lance enfin sur tout le front des missions de recos. On observe aussi lors d'un positionnement anodin sur le bord du Dniepr (sud de Mogilev),que Jag a reculé une DI pour me bloquer avec sa Zoc. Si il avait eu ne serait-ce qu'une unité en réserve, il l'aurait fait monter pour le même résultat. Ca confirme ce que nos recos ont déterminé : il n'a personne derrière dans ce secteur (en tout cas c'est ce que j'en déduis).


6 novembre 1941: Tous les screenshots suivants sont pris après mon tour joué.
Hormis au sud toujours noyé sous la boue, il neige sur la majeure partie du front et les températures chutent:

Les héroïques soldats de l'Armée Rouge bénéficient d'équipements particulièrement adaptés à la lutte en hiver

D'abord on décide d'abandonner l'idée de foncer sur la Roumanie car:
- la XI armée est revenue sur le front tout au sud pour corseter les alliés jagoulistes. D'ailleurs ils m'ont fait reculer pendant la boue. La balance penche à nouveau en faveur de l'adversaire dans le secteur.
- on estime que la distance est trop longue pour convertir les voies ferrées. On va donc s'épuiser tout seuls,
- on craint le contre venant du nord au printemps 42, et on ne peut pas être partout cet hiver.
- Ca n'aidera pas à dégager Moscou.

On voit les unités allemandes revenues sur le front au sud, empêchant tout espoir d'effondrement rapide

En revanche, on lance:
- l'opération: "Méduse psychopathe": Objectif Pskov en partant de la Luga. Dans le secteur, Jag n'a que deux corps d'infanterie (environ 7-8 DIs plus ou moins espacées) et sous ravitaillées (il n'a converti les rails qu'en partant de Vitebsk vers le nord, les pays baltes sont encore non convertis ). J'y dispose de 3 armées reposées et ravitaillées (et bientôt d'un front tout neuf ). L'objectif est aussi de l'obliger à reculer les unités plus à l'est sur le screen.

Si il joue normalement, on risque d'avoir du mal à encercler les frisotés, en revanche on devrait gagner du terrain, ce qui est l'objectif.

- l'opération "Cocotte velue": Sud de Smolensk et Mogilev. C'est dans ce secteur que se concentrent maintenant nos trois armées d'élite et un corps de cavalerie. L'objectif est de couper la voie ferrée Minsk- Smolensk- Viazma qui seule ravitaille le fond du saillant, puis de le résorber. Si ça fonctionne comme je l'entends on aura éloigné l'ennemi de notre Capitale.

Sud de Mogilev:

2 DIs, une brigade motorisée et quelques zones fortifiées tiennent le Dniepr au sud de Mogilev et jusqu'au Pripet. Maintenant elles sont aussi plus mal ravitaillées grâce à la DI qui a franchi le Dniepr. Ca semble confirmer ce que l'on pensait: c'est poreux. On y a l'équivalent de 3 armées qui remonteront vers le nord une fois le Dniepr franchi

Plus au nord du screen précédent, secteur sud de Smolensk.

Quatre victoires dans le secteur; le front allemand se fissure. Si Jag tente de colmater, ça devrait affaiblir le saillant.

Ailleurs on lance quelques attaques pour le laisser dans le doute sur la suite:
Sud de Kiev:


Nord du saillant:


La suite est maintenant simple: développer nos deux opérations majeures, et attaquer dès le blizzard partout ailleurs pour l'user et l'empêcher de prélever des unités de secours...

Hmm, pourquoi devrait-il convertir les voies ferrees des Pays Baltes? Elles etaient au format d'Europe de l'Ouest en 1941. C'est une des raisons pour laquelle l'avance allemande y a ete aussi rapide.

ingame elles se réparent très vite si on y affecte une unité spécialisée (1point au lieu de trois points de mouvement sont nécessaires avec les unités FBD pour réparer un hex). Encore faut il effectivement le faire.

Très bonne idée de foncer vers Minsk pour lui couper ses lignes de ravitaillement

Au mois de décembre ça rendre comme dans du beurre tu peux lui prendre une p'tite dizaine d'hexagones sur tout le front.

Il faut bien faire attention au placement de tes QG car les conditions climatiques réduisent fortement leur rayon de commandement. Il faut qu'à la fin de ton tour tes QG soient à l'avant pour que dans le prochain tour si tu gagnes du terrain tu puisses faire des combats sans avoir besoin de les bouger ce qui réduit les chances d'engagement des unités de soutiens.
Commence dés à présent à construire des brigades de construction, il faut beacoup pour convertir les lignes de chemin de fer ( deux par hex).
Je te conseille également dans la mesure du possible de commencer ton attaque dès le dernier tour de neige, même si les résultats ne sont pas super l'important c'est de commencer à l'affaiblir pour le blizzard.

Si tu joues bien le blizzard, je pense que tu peux pratiquement tuer la partie.

13 novembre 1941:

Le temps est identique à la semaine dernière: Neige sur la majeure partie du front, et boue au sud peu propice aux opérations.

Jag tente lors de son tour de pousser vers Moscou: Deux hexagones sont la cible d'attaques répétées. Si il fait sauter plusieurs lignes de fortifications, nous arrivons à le repousser à chaque fois.
La Luftwaffe tentera bien de soutenir les troupes au sol.... mais la VVS n'est plus la proie facile du début du conflit:

la réorganisation de l'aviation soviétique entreprise dès le 22 juin commence à payer

Nous contre-attaquons alors et repoussons trois divisions d'infanterie. Le front de Moscou est figé:

Le saillant à la fin du tour russe: Statu quo.
Seuls éléments notables dans la zone: L'adversaire semble vouloir se maintenir au fond du saillant car il y constitue une ligne de deux hexs d'épaisseur. Elles sont de plus pleines au maximum d'unités. Enfin, des DI y relèvent graduellement les unités motorisées et/ ou de Panzers.

On continue à développer nos attaques (screens après le tour russe):
Zone nord - Opération "Méduse psychopathe":

L'ennemi a prélevé des DIs et s'est réorganisé. Mais il ne peut nous arrêter partout et l'attaque continue.


Zone Smolensk sud:

On continue de pousser: nos avants gardes ne sont plus qu'à une trentaine de kms de la voie vitale de ravitaillement ennemie, mais pas encore de percée.

Au sud est de Mogilev en revanche, le front ennemi a explosé et notre 5ème corps de cavalerie s'élance. D'ici 3 semaines nous espérons pouvoir border tout le Dniepr. Ce sera alors le moment de traverser en force; et ça devrait coïncider avec le gel des cours d'eau (pas un beau Timing ça "). Les Jagoulistes n'auront donc aucun répit dans le secteur avant de longues semaines


Une mitrailleuse couvre l'avancée de ses camarades lors de l'opération "Cocotte velue"

Au sud de Mogilev:

La situation est assez confuse: Jag a supprimé la tête de pont établie la semaine dernière; mais nous traversons dans la zone du Pripet... Il ne peut être partout... et nous oui: on en profite.

L'hiver va être rude pour Jag

20 novembre 1941:
Il neige partout...
Le Haut Commandement allemand commence à se demander ce qu'il est venu faire dans l'immense Russie. A se demande, un cessez le feu pourrait intervenir dès la fin de l'année.

En attendant, les nouvelles du front:
Maks Reiter, commandant de la 34ème armée est mort au combat. C'est ennuyeux car c'était un bon commandant:


Mais ça ne nous empêchera pas de continuer notre avancée victorieuse:
Marais du Pripet, sud de Mogilev:

On le déborde par le sud, deux divisions de sécurité sont responsables de la zone.

Secteur Smolensk- Mogilev:

On avance toujours.
Craignant une traversée du Dniepr au sud de Mogilev, Jag a musclé la zone depuis deux tours. Cependant, il n'y a pas de front constitué pour nous empêcher de remonter plein nord. La brêche entre les DIs allemandes les plus en pointe et le Dniepr n'est donc pas comblée et certaines DI allemandes sont débordées. L'Allemand tient cependant une quinzaine de kilomètres par lequel le ravitaillement passe et qui constitue leur voie de Salut. Néanmoins, notre premier objectif: la voie ferrée est en vue de nos pointes.
Du côté de Smolensk, on repousse l'ennemi: Ca paiera plus tard.


Cavaliers, fers de lance de la contre attaque du coté de Mogilev....

Au nord:

Jag s'est ressaisi. Il a raccourci son front, nous obligeant à des attaques frontales consommatrices de temps.


Ailleurs, on blinde les villes de divisions à l'entrainement, au cas où la guerre se prolonge.

27 novembre 1941:
Pas mieux que les semaines passées... rien à rajouter: on avance un peu, mais rien de décisif.

4 décembre 1941:
RHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
Blizzard partout...

Situation avant mon tour

Sud du saillant


Nord du saillant

Nos troupes se préparent:


Les mortiers peaufinent leur support


Les unités de reconnaissance prennent leurs ordres...


Marx que c'est bon (Dieu n'a plus court par chez nous)!!!!!!!!!!!!!! 20 tours que j'attends ça...

Bon j'y retourne.... j'ai du germain à écrabouiller, éventrer, éparpiller, massacrer, écarteler, égorger, ventiler voire occire, éliminer ou plus modestement zigouiller, tuer ou étriper...

Ca sent le carnage à plein nez

Je donnerais cher pour jouer ce tour à ta place

Cher combien; ça peut s'arranger??

4 décembre 1941:
Tour placé sous le haut patronage du Sovkhoze Sanzo spécialisé dans l'équarrissage


Les unités russes progressent

Blizzard: Le moral à la Stavka est au beau fixe. Pour soutenir encore plus le moral, on a remplacé les requiem et adagios qui passaient en boucle lors des retraites par des morceaux de "Full Hard Metal Fusion Radical Rock", entrainant au passage des otites et autres explosions de tympans pour les plus sensibles.

Mais ce n'est rien comparé à ce qui se passe sur le terrain où la foudre s'abat sur les premières lignes allemandes tout le long du front. Fatigués, loin de chez eux, les Jagermeisteristes subissent des pertes énormes et sont souvent contraints au retrait. Certaines divisions allemandes subiront une semaine ininterrompue de combats en reculant, laissant à chaque fois toujours plus de camarades sur le terrain reconquis par les Soviétiques: chaque soldat russe est déterminé à faire payer l'invasion, les mois sombres du début de guerre et les retraites. Les fortifications ennemies sont souvent enlevées sans égard pour les pertes, rien n'endigue le flôt...


Route sommairement barricadée, elle n'arrêtera pas la glorieuse armée Rouge


Vue des premières lignes allemandes après l'attaque

Screens après mon tour:
Nord de Pskov:

Ca va encore pour Jag, rien de bien grave hormis une division de sécurité encerclée sous la zone fortifiée. On voit clairement l'écart quantitatif en terme de divisions; gage de nuages noirs pour Jag.

Nord du saillant:

Le front de Kalinin (marron) s'élance et fait exploser le nord. Les blindés allemands gardant l'angle NE du saillant sont en passe d'être encerclés.

Sud du saillant:

Le front sud allemand du saillant a explosé.
La fameuse voie ferrée est atteinte en 3 endroits: ouest de Viazma, Ouest et Est de Smolensk. On est déjà à la lisière de cette dernière; une DI est encerclée loin du front: la percée est effectuée.
On attaque aussi du côté de Viazma ou au fond du saillant pour fatiguer les unités (le ravitaillement va être plus dur à acheminer pour eux maintenant que les voies ferrées sont coupées) ou simplement pour les empêcher de retraiter en bon ordre.

Pripet:

Le sud du GAC n'est plus en contact avec rien: deux armées russes s'y sont engouffrées; elles vont remonter vers le nord pour nettoyer la rive occidentale du Dniepr.

Les roumains mangent aussi, et eux ne supportent pas le choc :

Une partie non négligeable de l'armée roumaine a dérouté...

Naturellement, nous attaquons aussi du côté de Kiev pour faire monter les pertes. Mais comme nous n'avons pas d'armées de réserve dans ce secteur, ce sont de grosses attaques de front .

Résultat au niveau des pertes:

Environ 25 000 alliés de l'axe; le reste c'est du Germain . J'aurais pu éviter certaines attaques couteuses pour moi, mais j'ai eu un peu de mal à me réfréner; pris dans l'hystérie du moment.

En conclusion: le front ennemi est morcelé, des percées se font jour un peu partout. Ce n'est que le premier tour de blizzard; il y a encore 3-4 mois comme ça...

sval06 a écrit :20 novembre 1941:
Il neige partout...
Le Haut Commandement allemand commence à se demander ce qu'il est venu faire dans l'immense Russie. A se demande, un cessez le feu pourrait intervenir dès la fin de l'année.

.....................

Vava lui avait également servi de "sparring partner" pour étayer sa théorie stratégique du "tout au centre"

Qui sera le troisième ?

griffon a écrit :Lecture hautement conseillée pour comprendre ce qu'il a dans la tete

c'est pas sa première !


viewtopic.php?f=77&t=8674

bis répétita !

Pas d'accent dans le latin écrit

11 décembre 1941:


La glorieuse Wehrmacht n'est plus, l'orgueilleuse Panzerwaffe qui a mis l'Europe entière à genoux est en passe de disparaître dans les steppes russes, le saillant qui menaçait notre capitale il y a quelques semaines sera le tombeau des ambitions jagoulistes; bref "Pour la première fois, l'Aigle baissait la tête".

Bon on va pas tortiller, je pense que ce post est le dernier relatant la guerre, j'ai d'ailleurs proposé à mon adversaire une reddition séparée.
Niveau pertes, pire que la semaine dernière; mais surtout toute l'armée allemande se fait bouffer toute crue (normal vu qu'elle est congelée...), son front explose etc...

En résumé, on avance partout, on isole un peu et ce qui était encore le saillant n'est plus qu'un moignon isolé où s'entassent des unités diverses: blindés, motorisés, paras, infanterie, etc...C'est pas encore tout étanche, mais ça le sera la semaine prochaine
Ce tour ci, Pskov Viazma et Mogilev ont été libérées; Smolensk encerclée.

Bon trêve de bavardage, voici la situation en fin de tour:

Au nord, on a franchi la Luga, Pskov est atteinte et on isole une DI, la routine.


Sud est du screen précédent, zone non stratégique; on avance tranquillement (le ravitos arrive mal, ce qui n'aide pas) et on se rend compte que l'Axe est aussi dépeuplé dans le secteur


Ce qui fût le saillant...


Marais du Pripet, on a franchi le Dniepr et on est plus nombreux; direction Minsk


Ukraine, moins spectaculaire


Zone sud: Direction la Roumanie pour la sortir de la guerre...

Bref, c'est plié; la preuve est faite: un saillant à l'hiver 41 est mortel pour l'axe.


Merci à ceux-qui m'ont lus, sont intervenus etc...
Et Jag, si/quand tu passes; ce fût un plaisir de jouer

Merci pour ce bel AAR

Oui, merci bien pour cet AAR!! Et un bien bel encerclement.

oui , plutot réussi !

Vous ne continuez pas? Jag a tenté une tactique jagouliste, à lui d'en supporter les conséquences, non?

Il y a quelques tours, il m'a indiqué vouloir stopper si d'aventure il perdait le GAC (par exemple).

Là, il est en passe de le perdre et même un autre gros morceau de la Wehrmacht car:
- il reste beaucoup de tours de blizzard
- il va avoir de moins en moins de troupes à m'opposer, facilitant encore les avancées et encerclements; etc..;
Quand ça va se terminer dans 3 mois, il aura une armée moins nombreuse, moins expérimentée, et on aura bien avancé vers l'ouest etc... Bref, il est dans un cercle vicieux trop tôt dans la partie et sa situation ne va pas aller en s'arrangeant:
- le prochain objectif est de sortir la Roumanie, j'en suis plus très loin,
- la fin du saillant signifie la libération d'une dizaine d'armées soviétiques, que je pourrais redéployer à ma guise. Il n'a pas fini de bouffer.

Donc je présume qu'il va vouloir arrêter, ce que je lui ai proposé. Après tout ce n'est qu'un jeu, on n'a pas d'obligations non plus d'aller jusqu'au bout si ça gonfle . Je préfère même qu'il stoppe plutôt que de renvoyer un tour tous les mois, ce qui de fait est la même chose (comme ça, je pourrais lire ce qu'il a bien pu écrire).

Maintenant, si il souhaite continuer pas de problèmes, on exploitera.
Honnêtement, je ne pensais pas que son front allait se faire dynamiter aussi rapidement et aussi tôt dans la partie; ça ressemble à un Bagration avec 2 ans et demi d'avance.
Quand je compare avec une autre partie qui fût moins spectaculaire, 3 choses frappent:
- J'ai 1 million d'hommes en plus, soit 100 divisions, soit 10 armées au max; résultat du manque d'encerclements depuis le début de par son attaque.
- Il a 500 000 hommes en moins, soit un bon paquet de divisions plus faibles facilitant ainsi le démembrement de la défense allemande. C'est le résultat de ses attaques frontales très tôt; globalement les pertes furent de 1vs2.3 environ; ce qui me convenait.
- La configuration en saillant n'aide pas non plus puisqu'il est plus facile de faire sauter le front aux jointures comparé à une ligne continue où les Zocs et retraites après combat empêchent très souvent une percée significative.
Donc ça a sauté parce que sa stratégie n'était pas la bonne, AMHA.

Bravo pour cet AAR !

Logiquement, si vous êtes tous les 2 d'accord, un arrêt des hostilités devrait avoir lieu.

Je me pose la question de savoir si l'échec de la stratégie "GAC-centrée" de Jag montre que cette stratégie aurait historiquement abouti à une défaite rapide des Teutons ou s'il peut être le signe que le jeu WITE ne permet pas d'explorer cette piste.
J'avoue ne pas bien connaître le jeu et être alors sans réponse...

buzz l'éclair a écrit :Bravo pour cet AAR !

Logiquement, si vous êtes tous les 2 d'accord, un arrêt des hostilités devrait avoir lieu.

Je me pose la question de savoir si l'échec de la stratégie "GAC-centrée" de Jag montre que cette stratégie aurait historiquement abouti à une défaite rapide des Teutons ou s'il peut être le signe que le jeu WITE ne permet pas d'explorer cette piste.
J'avoue ne pas bien connaître le jeu et être alors sans réponse...

cela n'a pas marché non plus avec TOAW

faut attendre la sortie de CWIF pour une 3ème tentative ?

Je pense que la stratégie de Jag est impossible à ce jeu. Barbarossa est le moment où l'armée rouge doit subir de lourdes défaites. Sans ça, elle est trop puissante trop tôt pour laisser le moindre espoir à l'Axe. Il ne m'a pas affaibli, aussi j'ai pléthore d'unités avec de l'expérience (les combats gagnés en Ukraine m'ont permis d'avoir plein d'armées à plus de 60 d'exp... C'est trop avec les bonus pendant le 1er blizzard.

Savoir si historiquement ça aurait été différent est impossible à déterminer; je pense cependant que ça n'aurait pas été possible déjà pour des questions de ravitaillement: il semble en effet qu'ils aient eu toutes les peines du monde à ravitailler correctement les PzKorps devant Moscou... Comment auraient ils pu le faire avec 3 fois plus de blindés dans la région?

J'observe de plus qu'IRL, les allemands ont multiplié les Pzdivs avec Barbarossa, ce qu'ils n'auraient pas fait si ils avaient voulu une seule pointe unique: la multiplication des Pzdivs telles qu'elle a été faite a entrainé un affaiblissement de chaque PzDIvs (de 300 chars /unités en Pologne à 180 en 1941. La multiplication des divisions blindés, c'est donc des glissements de blindés des anciennes unités vers les nouvelles, pas une augmentation du nombre de blindés pour l'armée). Donc dès le départ, leur souhait était de multiplier les zones d'opérations des blindés; ce qui est logique vu la grandeur du front.
Je pense donc que le jeu sanctionne une stratégie irréaliste.

Il semblerait qu'on aille jusqu'en 1942. J'ai cependant du mal à jouer puisque c'est fini bientôt, aussi je vais au plus pressé sans trop réfléchir; je ne bouge plus les renforts, ni ne change % de remplissage des unités, etc... bref, c'est plus du tout optimisé...
Ce tour quelques screens qui parlent d'eux mêmes:

Nord:

On lance des paras pour encercler deux DI sur la Luga

GAC:

La poche est définitivement fermée. Vitebsk n'est qu'à 50 kms de nos avants gardes

Ouest de Mogilev

On vise toujours Minsk, notre cavalerie est libre de ses mouvements

Kiev:

On avance et encercle les retardataires

Bessarabie:

La frontière roumaine est en vue

Pertes ce tour:

Le tour prochain ce sera encore pire

OOBs:

Félicitations Sval et chapeau pour cette monumentale branlée.



Sincèrement je ne m'attendais pas à ce que la 2ème panzergruppe craque à ce point mais il faut être clair, dans ce jeu si on ne réalise pas de grands encerclements contre un joueur humain soviétique les chances de gagner sont inexistantes.

Une partie agréable et tendue même si elle a virée au cauchemar vers la fin.




Encore bravo pour ta brillante victoire à la bataille de Moscou Sval.