Quizz du forum histoire (Google interdit)

[von Aasen]

Ah, et les bouteilles n'ont rien à voir avec la machine, elles sont là par hasard.

[Emp_Palpatine]

Sinon je pense a une machine qui fait un pliage/collage spécial afin de rendre l'enveloppe (supposément) inviolable pour les valises diplomatiques

Non, mais tu brûles, comme vava

Oui

Un truc pour ouvrir discrètement le courrier?

Non, mais toi aussi tu es très proche

Une machine pour le refermer discrètement après avoir lu ce qu'il y a dedans?

[von Aasen]

Exactement!

C'est une machine de la Stasi pour refermer discrètement (sans endommager l'enveloppe) des lettres ouvertes. Vu les quantités astronomiques de courrier ouvert, on a conçu une machine spécialement pour cette tâche.

Pour les ouvrir, plusieurs méthodes. D'habitude avec de la vapeur. Pour les colles spéciales et très coriaces, il y a un injecteur d'air chaud plus précis et très efficace. Sinon il restait encore une machine spéciale pour introduire en quantités minuscules des produits chimiques pour dissoudre la colle. Bien sur avant d'être refermée, le contenu de l'enveloppe est passé par un précurseur du scanner pour établir des bases de données d'écritures (histoire de voir qui a écrit l'adresse et si celà diffère du contenu). Les données étaient ensuite transmises sur des cartes à trou. On pouvait alors en introduisant les aiguilles correspondantes, immédiatement retrouver les personnes correspondant à certaines caractéristiques: régions, groupes politiques, points faibles (drogués, informations compromettantes pour la vie de famille, professionelles ...) etc.

Cette pratique était devenue tellement courante qu'il fallait appliquer des procédés industriels

La main à Palpat'!

[Urial]

mouarf enorme !

sont forts ses espions

[vava]

Les philatélistes pouvaient piquer les beaux timbres ?

[von Aasen]

Ils avaient le set entier au bureau, y compris les tampons pour toutes les structures administratives postales

[Urial]

pff l'humain va loin dans la malversation

[von Aasen]

Visiter un musée consacré à la Stasi est en effet très impressionant ... on ressort vraiment avec un noeud dans la gorge C'est une occasion presque unique de voir les dérives d'un état totalitaire, dans tous les détails atroces qui font qu'on arrive à sentir un peu ce qu'il s'y passait vraiment. Je suis passé au musée de la Stasi à Leipzig (très impressionant, beaucoup de machines et des salles consacrées aux "Zersetzungsmaßnahmen", des mesures prises pour détruire psychologiquement un individu hors des prisons; sont inclus démolition de voitures inopinées, mise sous pression des chefs au travail pour isoler l'individu et provoquer des déceptions à tour de bras, tenter d'impliquer la personne dans des affaires de pédophilie, de prostitution, de drogue, tentatives d'isoler l'individu au sein de la famille, de le pousser au divorce, en gros on tente de priver la personne de tout ce qui peut accroitre sa résistance à une "mauvaise phase", sa vie ne devient plus qu'une série de ratages; absolument immonde), le centre de contrôle autoroutier près de Magdebourg, une des portes vers l'Ouest (également intéressant, on y comprend bien tout le mécanisme de contrôle qui exerce une pression psychologique intense mais discrète sur les personnes contrôlées) et la prison de la Stasi à Berlin-Hohenschönhausen (visite un peu moins concluante, malgré les méthodes subtiles de torture psychologique présentées, et les caveaux absolument repoussants qui servaient à la torture physique dans les années 50 ...).

Ce sont des visites que je conseillerais à tout le monde passant près de ces endroits, c'est vraiment saisissant

[Urial]

un peu loin de chez moi cela dit

[von Aasen]

C'est une idée pour les 40 prochaines années, tu iras peut-être en Allemagne un jour pour une convention D&D ou pour la Games Convention de Leipzig

[Boudi]

Attention aussi au prisme déformant du vainqueur contre le vaincu. Si la RDA avait absorbé la RFA, elle aurait à n'en pas douter sorti des vertes et des pas mûres sur sa consœur de l'ouest. Je ne pense pas spécialement à l'ouverture du courrier, mais aux techniques pour briser moralement une personne. Les services secrets pratiquent tous cela.

[Urial]

Sur le coup je te crois sur parole boudi ^^

j'ai une connaissance plus que limité de la guerre froide, mais c'est vrai que cela ne m'etonnerais pas

[sval06]

Trés intéressant tout ça Von Aassen, j'adore quand la technique se met au service de l'Homme...

[von Aasen]

Attention aussi au prisme déformant du vainqueur contre le vaincu. Si la RDA avait absorbé la RFA, elle aurait à n'en pas douter sorti des vertes et des pas mûres sur sa consœur de l'ouest. Je ne pense pas spécialement à l'ouverture du courrier, mais aux techniques pour briser moralement une personne. Les services secrets pratiquent tous cela.

Sûrement, tous les services secrets ont des méthodes discutables. Pour l'ouverture du courrier, on sait aujourd'hui par exemple que jusque dans les années 60, pas mal de courrier a été ouvert au profit des alliés avec l'accord d'Adenauer.

Il faut toutefois bien voir que la Stasi a poussé ces excès au paroxysme. Le ratio membres des services secrets / habitants est le plus haut que l'on connaisse. 3x plus qu'en URSS! Environ une personne pour 179!!! Et on ne compte même pas les informateurs, présent en nombre. Une grande ville comme Leipzig recelait facilement plus de 600 caches pour des informateurs. De plus, les méthodes employées excédaient de loin ce qu'on trouvait à l'Ouest. Une seule accusation et un dossier était ouvert, chaque prêtre, chaque membre ayant un tant soi peu de responsabilité dans les affaires cléricales était surveillé. Chaque doute était pris très au sérieux et considéré comme dangereux pour l'état.

Arriver à organiser une "Zersetzungsmaßnahme" aspire d'importants moyens tant humains que financiers. Elle présuppose un réseau très dense de collaborateurs, sur lesquels on peut compter car volontaires ou par la force des choses (interdiction d'étudier, d'exercer son métier, détention d'informations compromettantes ...). Les services secrets ouest-allemands n'avaient tout simplement pas les moyens dont disposait la Stasi, et était bien plus contrôlée. Je ne doute pas qu'en des cas extrêmes (personne de grande importance), le BND ait pu utiliser des méthodes similaires. Mais l'organisation systématique, la surveillance totalitaire, l'industrialisation des procédés, le cynisme sans borne et mis en oeuvre sans relâche, ça, c'est bien la Stasi, et elle seule.

[Emp_Palpatine]

Je plussoie.

Et je cherche une question aussi.