GPO Nostalgie ** Organisation **

[Leaz]

Oui mais les impots c'est le nerf de la guerre vus que c'est ça qui est pris en compte pour le "bonus" de fin d'année, or a terme on évite de jouer sur l'inflation et on se contente de son budget annuel.

M'enfin ceci dis, je trouve pas que ces modifs viennent gravement menacer l'équilibre du jeu, au contraire ça l'améliore.

[lemarseillais]

C'est exact. Mais donc les revenus mensuels sont très peu touchés or c'est avec eux qu'on fixe le niveau des investissements dans les tech et la barette d'infla. Au final, c'est clairement largement supportable. Je suis prêt à t'échanger l'autriche contre la France Danton si tu es désespérée

[Danton]

Moi, je vais répondre en une phrase: j'ai signé pour une gpo avec objectifs, pas pour jouer les beta testeurs à une usine à gaz...

Je n'ai ni le temps ni l'envie d'analyser si oui ou non l'équilibre est menacé (je n'ai par exemple toujours pas seulement lancé le scénario version beta 1.2), pas plus que je n'ai le temps de consacrer une soirée par semaine pour tester une beta.

Quand aux "heures de travail" fournies (pourquoi n'as-tu pas repris ton essai précédent? La version tellement modifiée que personne n'est arrivée à la faire tourner... ), je répondrai comme je l'ai fais en mp: à mon sens, il serait bien plus profitable de consacrer toute ces énergies aux objectifs. Ce sont ceux-ci qui peuvent créer une différence, pas des centaines de modifications qui de l'aveux même de son auteur sont minimes.

Donc oui, le sens soudain que prend cette gpo me déplait et je dis stop à tout cela. EU2 fonctionne très bien de lui même, témoin les innombrables gpo déjà jouées. Des objectifs pour pimenter cela, parfait, je ne demande rien de plus.

[Pepsi]

Les remarques de Danton semblent pertinentes tout de même.

S'il faut modifier toutes les version de tous les joueurs, on est pas sortis de l'auberge.

[lemarseillais]

Pour la 150e fois, il faudra modifier la version pour supprimer le détroit de Calais (que je change d'autres fichiers ou non en même temps ne sera pas plus lourd).

Ce détroit est une abération et je ne jouerais pas avec. S'il n'y avait eu des avantages avec le patch 1.09, je serai même resté en 1.08 pour éviter ce détroit .



Concernant les arguments de Danton que dois je répondre ? Que peut être pour juger si vous allez vraiment jouer les beta testeurs ou non, il faut si connaître un minimum en modding afin de juger du risque sur la stabilité qui pèse. Danton n'a jamais caché ne jamais s'intéresser à cet aspect.

J'ai déjà dit que je testais mes modifs. Si vous n'arrivez pas à me croire sur parole quand je vous dis que c'est stable, je ne sais pas quoi faire de plus. Peut être l'écrire en rouge ?

Que ce soit une machine à gaz ou non, en quoi cela vous importe ? Vous allez vous contenter de venir chaque jeudi soir poser vos fesses devant votre pc et vous amuser. La soit-disante machine à gaz c'est moi qui vais la gérer et personne d'autre.

Quand aux "heures de travail" fournies (pourquoi n'as-tu pas repris ton essai précédent? La version tellement modifiée que personne n'est arrivée à la faire tourner... )

Tu confondrais pas avec un mod pour EU3 ....qui tournait soit dit en passant mais trop lentement !

Donc oui, le sens soudain que prend cette gpo me déplait et je dis stop à tout cela. EU2 fonctionne très bien de lui même, témoin les innombrables gpo déjà jouées. Des objectifs pour pimenter cela, parfait, je ne demande rien de plus.

Les modifications restent mineures justement pour ne pas perturber les rapports de force, éviter ainsi à certain de joueur les beta testeurs . Les objectifs sont et restent le coeur de la GPO.
Le GM a peut être le droit de dessiner son bébé comme il l'entend tant que ça marche et pour le plaisir de tous.

[Danton]

Marseillais!

Je te fixe rendez-vous sur tamogochi afin d'en parler sereinement entre personnes sensées et diplomates

Libre d'accès à tous, mais attention aux chaises qui volent

[lemarseillais]

Mais tu vas arrêter t'effrayer tout le monde
Y'a pas de prob chez moi. T'es encore entré en mode parano c'est tout

[Danton]

Heureusement pour toi que je suis diplomate

[lemarseillais]

Tu seras content pepsi. Je ne vais finalement pas modifier d'event
Mais y'aura quand 2 fichiers à changer lool

[Danton]

Il n'en reste pas moins vrai que TOUTES les modifications, imposées, vont dans le même sens: un affaiblissement permanent de la France, qui se retrouve avec 30% de ses provinces nationales avec une culture différente. Certains ont estimés "historique" que les provinces du nord de l'Espagne soient de culture différente... Ben oui, elles le sont, mais l'Espagne a la culture Catalane, rien n'a donc été modifié . 2-3 provinces perdues du SERG sont de culture différente pour l'Autriche... Ben oui, mais il s'agit de provinces très éloignées que l'Autriche n'obtient jamais avant longtemps (et que les objectifs ne l'inciteront plus à prendre)

Je suis donc inquiet

Je le suis d'autant plus que les objectifs, toujours inconnus, peuvent facilement forcer la politique des autres pays ( l'ottoman qui a 50 points pour un objectif contre l'Espagne et 10 contre l'Autriche aura vite fait son choix). Dans la Mollo, nous avions un GO dont la probité était exemplaire (c'est loin d'être le cas de l'actuel ), qui était à l'écoute sans imposer ses choix de façon brutale et qui enfin et surtout jouait un pays à l'écart des grandes luttes entre chrétiens... Ici le GO est en Autriche, pays au coeur des luttes européennes et les modifs imposées dans le scénar laissent déjà présager d'une partialité honteuse

Marseillais!

Je te préviens: je t'ai à l'oeil, deux fois plus que d'habitude

Je vote en outre pour l'instauration d'un contre-pouvoir et l'instauration d'un organisme de contrôle, Marco conviendrait très bien, ou alors moi même . Comme ce fut le cas dans la Mollo, les joueurs devraient avoir la possibilité de choisir leur politique, il faut donc des objectifs variés et de récompense égale.

Je demande en outre que toute la clarté soit faite au sujet de certains propos troubles qui m'ont été tenus hier de façon confuse et souvent aléatoire : je pense aux gains potentiels de culture...

Je rajoute enfin que si la stabilité du scénario modifié ne semble pas poser de soucis pour le moment, rien ne garantit que ce sera le cas en multi: la betta marseillaise 1.2 fonctionnait aussi en solo, mais plus en multi (je ne me souviens plus des détails, le Mal prétend que c'était trop lent et sur EU3)


Ce sera tout pour le moment, dormez en paix, je veillerai à ce que l'équilibre ne soit pas menacé et que le go reste un go et non le tyran qu'il rêve de devenir

[lemarseillais]

Il se trouve vieux râleur que je n'ai pas demandé à jouer l'Autriche (c'est pas le pays qui m'attire le plus). Je vous ai tous laissé vous servir avant et j'ai récupéré ce qui restait. J'aurai aussi préféré être ailleurs mais cela ne m'empêchera pas de t'écrabouiller sans aucun scrupule

Concernant les cultures ajoutées :
1) la culture rhénane et prussienne représentent à elles deux plus de 10 provinces et certainement pas 1-2 fort éloignées (souviens toi du sort des mineurs le long du rhin en gpo classique > incorporation rapide dans l'Autriche et bien là ce sera moins rentable)

2) l'Espagne gagne la culture catalane avec l'event d'union des 2 couronnes, pas avant. Il ne l'a donc pas au début du jeu. Certes cet event se déclenchera entre 1490 et 1520, soit dans peu de temps.

3) Après avoir consulté mon Gauvart (une référence en histoire médiévale en France), voici ce que j'y ai trouvé sur l'unification du royaume :
- La reconstruction de l'Etat à l'issue de la guerre de Cent ans favorise un brassage des populations qui contribue à unifier la langue parlée dans le royaume et aboutit à l'ordonnance de Villers-Cotterêts (acte fondateur de la primauté et de l'exclusivité du français dans les documents relatifs à la vie publique du royaume de France), en 1539. Décision qui est le résultat d'une lente évolution amorcée au XIVe. Même si l'obstacle de la langue subiste encore longtemps. Sous le règne de Louis XI (on démarre le jeu en plein dedans), la langue d'oc reste encore incompréhensible à ceux de langue d'oïl : le roi étant obligé de se servir d'interprête quand il recevait des délégations du sud de la France
- le rattachement des principautés périphériques aux siècles précédents et au XVe (donc c'est encore le cas pour celle du Sud de la France qui font déjà partie intégrante du royaume en 1477) se faisait par une assimilation progressive pour ne pas heurter les populations nouvellement acquises (et donc qu'ils veuillent d'un autre roi). Ca voulait dire quoi assimilation progressive à cette époque > charte reconnaissant les coutumes locales, stabilisant le niveau d'imposition tel quel, préservant les privilèges que possédaient les villes.
- création de la poste royale en 1477 qui va permettre une meilleure circulation des ordres du roi et des demandes des sujets > renforce l'emprise royale sur ses principautés éloignées et leur sentiment d'appartenir au royaume
- la guerre de Cent Ans et le royaume de Bourges a permis à la royauté "de vivre" plus près de ces régions du sud, de puiser dans un nouveau réservoir d'homme pour le service de l'Etat, de paraitre plus proche, plus accessible au peuple occitan. Cela a aussi permis une meilleure levée de l'impôt dans ces terres et les appels répétitifs du roi à des impôts exceptionnels a commencé à faire entré l'idée d'un impôt permanent un peu partout et aussi dans le sud.

Conclusion : Rien qu'en me limitant à ces points, je peux déjà dire que la création d'une culture occitane est légitime et que le malus subit traduit bien une réalité. Toutefois, il est également indiscutable que l'assimilation est en cours et que ce XVe siècle a joué un grand rôle dans l'intégration des régions du Sud. Cela explique et justifie l'obtention de la culture occitane assez rapidement (cad dans la 1er moitié du XVIe). Malheureusement, comme on ne peut traduire une évolution dans le jeu, mais seulement des ruptures (en clair, je peux pas lui dire de diminuer progressivement le malus culturel. Soit il existe, soit non), j'ajouterai la culture par modif à une date clef. Je pense très sérieusement retenir l'ordonnance de Villers-Cotterêts pour cette date, soit 1539.


4) Pendant que je perds mon temps à blabater sur ce genre de choses, je n'avance pas sur les objectifs. La faute à qui . A Danton Je vais donc créer un objectif de punition de Danton pour tous les joueurs.

[Danton]

Je ne fais que remplir mon rôle de contrôleur général

Tu sais très bien que si nul ne garde un oeil sur toi, tu vas encore partir dans tes délires de tyran complètement mégalo

Méfiez-vous, là il est en Autriche, mais bientôt c'est le monde entier qu'il convoitera

Il est parfaitement légitime de demander poliment des explications sur ce qui reste confu et obscur puisque tu ne prends pas la peine d'informer spontanément les estimés membres de cette gpo

Conserver ce gros malus culturel jusqu'en 1819 me semblait complètement aberrant d'un point de vue historique, maintenant que tu le comprends enfin et t'engage à le faire sauter dès 1539, alors c'est bon, je peux valider ce gros handicap que tu infliges à la France, de toute façon même ainsi je vais t'écrabouiller, comme toujours

Passons à autre chose à présent: il était souvent d'usage, en gpo, d'accorder la culture Hongroise à l'Empire Ottoman, qui sans cela n'était guère intéressé par une avancée en Hongrie, ce qui n'est guère fidèle au côté historique que tu défends: rien n'est fait ici

Je regarderai plus en détail ton scénario ce soir et ne manquerai pas de revenir ici avec de nouvelles remarques si nécessaire

[Urial]

te laisse pas faire mon marseillais !

le dantonisme c'est deja proclamé controleur general ! bientot il voudra prendre ta place !

pour ma part je trouve que le marseillais a raison, la france sans la culture sudiste separé c'est pas très cohérent

[Pepsi]

je crois que l'ottoman a la culture hongroise dès le départ (magyar)

[lemarseillais]

T'inquiète pas Urial, Danton n'a jamais réussi à prendre le dessus sur moi

@ Danton : Je n'ai jamais dit ni jamais laissé entendre que la france garderait une culture étrangère sur ses cores jusqu'en 1821. Si tu fabules et brasses du vent, c'est pas de ma faute.
Je constate surtout que maintenant que tu sais que ne vas pas supporter ce malus tres longtemps, tu réalises à quel point tu t'es encore fait remarqué pour rien et devient moins ridiculement borné

@ Pepsi : non le turc ne l'a pas. Il a grecque, turque, slave et arabe. Autant grecque et arabe ça se justifie, autant slave c'est généreux. Toutefois, je l'ai laissé et j'ai même rajouté celle Kurde qui fait partie de la même famille que le turk.


Concernant la culture magyare pour le turc, il ne l'aura pas au départ. Il n'y a aucune raison historique et on joue à un jeu historique. Cependant, en vertu de l'ahistoricité et pour le fun, j'ai décidé de mettre en place la possibilité de gagner des cultures (un peu comme EU3). Tous les joueurs pourront gagner de nouvelles cultures s'ils répondent à certaines conditions. Ces conditions je suis en train de les peaufiner car il est impossible de trouver un mécanisme unique et commun à tous (les situations des pays sont trop diverses entre une uk monoculturelle et une russie polyculturelle).
De plus, la Russie et l'EO, qui sont en technologie orthodoxe (ce qui les pénalise par rapport à ceux en tech latine), pourront espérer un jour (alors évidemment va falloir être patient) s'occidentaliser (= acquérir la tech latine). Les conditions seront propres à chaque pays et je leur en parlerai en privé quand j'aurai achevé l'ensemble.