EU3 : GPO du mardi

[rooom]

J'ai enfin eu ma réponse que je pense assez fiable car elle vient d'un vetéran des vétérans:

Il y a bien un probleme pour les batailles navales. En fait il y avait beaucoup de plainte que les rencontres navales eteient ridicules avant car pouvant durée des mois. les devs ont don augmenté les degats des flottes... Cela ne pose pas de pb avec des relativement petites flottes.

Pour tous les engagement au dessus de 150 navires de chaque coté, le combat durera moins de 14 jours avec un vainqueur absolu.

En gros voila comment ca se passe:
Les deux flottes se rencontrent, les bateaux vont s'endommager un peu mais le moral va descendre bien plus vite et l'une des 2 flottes va fuir. Quand le morale est a 0, les flottes prennet des degats supplémentaires énormes alors qu'elles ne ripostent plus. D'ou un camp avec des pertes ridicules et l'autre avec des pertes effroyables.

Les batiments anciens sont aussi tres vulnerable et la thec du coup compte beaucoup ainsi que le morale (c'est une idéé nationale ou des conseillers^^)
Comme les degats sont exponentiel (les morts du jour 1 ne repliquent pas au jour 2)

En terme de gameplay, la flotte la plus forte gagnera presque toujours et de facon extremenent rapide genre 2-3 jours. Si les flottes sont égales, il se passera la meme chose, un grand vainqueur et un grand perdant, rapidement décidé par les dés aux cours des 2 premieres phase de 5 jours en général.

Voila , j'espere que cela va vous aidez dans votrre reflexion et si vous voulez modder.

je crois que réduire un peu les dégats sur le morale aiderait mais pas trop non plus que les combats a peu de navires prennent 3 mois. par contre aucune idée de comment modder ca.

EDIT: au zut j'ai oublié de dire un truc primordiale je retourne jouer a bloodbowl

[lemarseillais]

Mrci pour ces infos room. Donc maintenant plus aucun doute.

Tu peux bien jouer au BB, j'en ai fais autant il y a 1h ^^

[lord gg]

Si je pouvais créer des cot, je l'aurais fait depuis bien longtemps
J'en avais parlé ingame justement. Il m'est impossible de créer un seul COT nul part dans mes colonies et je ne comprends pas vraiment pourquoi quand je vois que vous en ouvrez vous un peu partout.

Il faut avoir une province comme objectif national pour pouvoir construire un centre commercial dessus.
J'atend de voir ta proposition Rig(et en dehors des embargo hein car étant mercantil moi je m'en tape de vos cote si je puis me permetre )

[Rig]

Si je pouvais créer des cot, je l'aurais fait depuis bien longtemps
J'en avais parlé ingame justement. Il m'est impossible de créer un seul COT nul part dans mes colonies et je ne comprends pas vraiment pourquoi quand je vois que vous en ouvrez vous un peu partout.

Comment l'Espagne peut elle croire que c'est par manque de fonds que nous ne l'avons pas fait.

Sinon, j'ai effectivement perdu de l'argent avec ces embargos mais nettement moins que tu annonces. J'ai perdu 1500 par an environ. Rassures toi, la seule chose qu'à faite l'Espagne c'est qu'elle a définitivement rassuré l'Angleterre sur sa capacité à vivre sans vos cots : j'ai les reins assez solide pour entretenir une flotte plus grande encore que celle que tu avais pu voir, une armée au maximum et dégager encore et toujours des bénéfices chaque mois sans générer un iota d'infla.
Certes je suis loin d'être le plus riche, mais qu'en ai je à faire si ma tech suit les votres et que sur mer je suis toujours plus fort.

Par contre, c'est sur que ça me servira à rien une flotte si y'a plus aucun intérêt à entretenir les tensions coloniales. Unir l'Espagne, 1er puissance d'amérique avec la 2e puissance d'amérique, ça peut tuer cet aspect du jeu. J'espère que vous y ferez attention.

Je sais bien que ce n'est pas un problème de moyen; par contre il y a visiblement un petit souci de connaissance du jeu

pour créer un CoT, tu déplaces ton focus national (il est possible que tu n'aies pas pris encore en compte cette notion, c'est vrai que le jeu n'est pas explicite), que tu peux faire bouger tous les 25 ans. Pour le bouger, c'est la petite icône à côté de l'icône de capitale. Il t'ouvre plein de possibilités supplémentaires dans la province concernée et toutes les provinces adjacentes, notamment de créer un CoT. Ca coute 500D, une somme ridicule si le CoT est bien placé.

Je te conseille d'en faire un immédiatement dans ton domaine américain, à toi de doser l'emplacement exact (si il est prêt de la frontière portugaise, tu capteras peut-être le commerce de qq provinces autres que les tiennes, mais tu prends le risque de le perdre plus facilement en cas de conflit).

Sinon l'alliance entre l'Espagne et le Portugal repose du point de vue espagnol sur deux facteurs qui peuvent évoluer avec le temps, car aucune alliance ne devrait être figée:
1- quand Pepsi est arrivé, je m'étais allié depuis qq années avec le Portugal en IA, et ensuite il était assez logique que je l'aide un peu à prendre ses marques. Une guerre rapide se serait apparenté à casser la figure du plus faible dans la cour de récré.
2- n'ayant à peu près aucun ami en Europe, je suis allé en chercher un ailleurs.

Tout ça peut varier avec le temps, ça dépend aussi des autres. Tant qu'un bloc anglo-scandinave peut se lever contre moi à tout moment, et sachant que je n'ai pas d'autre allié, je ne vais pas le larguer. Si à un moment le Portugal estime qu'il serait mieux sans moi ou réciproquement, c'est la vie, l'alliance se terminera sans pour autant signifier qu'on devient ennemis.

A+

[Rig]

Sinon, j'ai effectivement perdu de l'argent avec ces embargos mais nettement moins que tu annonces. J'ai perdu 1500 par an environ. Rassures toi, la seule chose qu'à faite l'Espagne c'est qu'elle a définitivement rassuré l'Angleterre sur sa capacité à vivre sans vos cots : j'ai les reins assez solide pour entretenir une flotte plus grande encore que celle que tu avais pu voir, une armée au maximum et dégager encore et toujours des bénéfices chaque mois sans générer un iota d'infla.

Ben oui, 1500D par an c'est précisément l'estimation que j'avais faite de la réduction du commerce anglais (des revenus annuels passés de 7000 à 5500 d'après les stats).
Mais c'est vrai qu'à ce stade du jeu je pense que les revenus ne sont plus si importants. Le fait est qu'on nage tous dans l'argent, qu'on peut avoir de très bons Master of Mint, et puis de toute façon la construction de percepteurs de taxes aura permis à tous les joueurs de définitivement éradiquer l'inflation dans qq années.
Les vrais facteurs de puissance sont désormais le manpower, le niveau tech, et la capacité de soutien terrestre et navale.

C'est d'ailleurs en cela qu'il ne faut pas surestimer l'Espagne. Elle restera sans doute bonne en techs et première par la capacité de soutien naval. Par contre son manpower est moyen et la capacité de soutien terrestre qui va avec n'est pas gigantesque. Tout en restant probablement jusqu'à la fin la nation avec les plus gros revenus parce que mon empire est très riche depuis que les prix des produits coloniaux ont monté, ça ne veut pas dire que l'Espagne domine forcément le jeu.

[lord gg]

Tant qu'un bloc anglo-scandinave peut se lever contre moi à tout moment,

Tu oublie la France qui fait nouvellement partie du traiter
Si tu avait prit la peine de nous écouter tu serai que tu a de bonne façon de contourner le problème.
Clairement on n'est pas allier et a dire vrai un commence a avoir des problèmes du fait que je dispose de tout les cot asiatique(pour l'heur il on baisser mais vue que je vais m'étendre rapidement je disposerai de toute le commerce de porcelaine et d'épice ce qui va valoir bonbon et ,bien que je déteste sa, comme je l'ai dit a marseillais je peux éventuellement le faire en tant que menace ou autre envers des nations fortement orienter dans le commerce mais bon....a dire vrai meme en temps de guerre c'est une chose que je fais jamais mais la menace est suffisante pour inquiéter )
Moi je m'en moque de toute maniere vue que je ne peux m'imposer sur des cot étranger quel qu'il soit a cause de mes choix de slider.
Enfin bon je m'égare, concrètement si tu vient a a nouveau essayer de t'installer en inde ou dans la région asiatique tu nous trouvera ensemble après pour toute autre affaire et bien comme je l'avais notifier pour l'Irland on n'est pas obliger de s'épauler c'est stipuler dans le contrat

Pour ton offre sur la colo la condition est bien entendu de ne plus te revoir dans le coin je pense que tu t'en doute.
A partir de la et bien, bien des choses seront plus douce pour le nouveau monarque Espagnole ma foi

[lemarseillais]

Si je pouvais créer des cot, je l'aurais fait depuis bien longtemps
J'en avais parlé ingame justement. Il m'est impossible de créer un seul COT nul part dans mes colonies et je ne comprends pas vraiment pourquoi quand je vois que vous en ouvrez vous un peu partout.

Comment l'Espagne peut elle croire que c'est par manque de fonds que nous ne l'avons pas fait.

Sinon, j'ai effectivement perdu de l'argent avec ces embargos mais nettement moins que tu annonces. J'ai perdu 1500 par an environ. Rassures toi, la seule chose qu'à faite l'Espagne c'est qu'elle a définitivement rassuré l'Angleterre sur sa capacité à vivre sans vos cots : j'ai les reins assez solide pour entretenir une flotte plus grande encore que celle que tu avais pu voir, une armée au maximum et dégager encore et toujours des bénéfices chaque mois sans générer un iota d'infla.
Certes je suis loin d'être le plus riche, mais qu'en ai je à faire si ma tech suit les votres et que sur mer je suis toujours plus fort.

Par contre, c'est sur que ça me servira à rien une flotte si y'a plus aucun intérêt à entretenir les tensions coloniales. Unir l'Espagne, 1er puissance d'amérique avec la 2e puissance d'amérique, ça peut tuer cet aspect du jeu. J'espère que vous y ferez attention.

Je sais bien que ce n'est pas un problème de moyen; par contre il y a visiblement un petit souci de connaissance du jeu

pour créer un CoT, tu déplaces ton focus national (il est possible que tu n'aies pas pris encore en compte cette notion, c'est vrai que le jeu n'est pas explicite), que tu peux faire bouger tous les 25 ans. Pour le bouger, c'est la petite icône à côté de l'icône de capitale. Il t'ouvre plein de possibilités supplémentaires dans la province concernée et toutes les provinces adjacentes, notamment de créer un CoT. Ca coute 500D, une somme ridicule si le CoT est bien placé.

Je te conseille d'en faire un immédiatement dans ton domaine américain, à toi de doser l'emplacement exact (si il est prêt de la frontière portugaise, tu capteras peut-être le commerce de qq provinces autres que les tiennes, mais tu prends le risque de le perdre plus facilement en cas de conflit).

Sinon l'alliance entre l'Espagne et le Portugal repose du point de vue espagnol sur deux facteurs qui peuvent évoluer avec le temps, car aucune alliance ne devrait être figée:
1- quand Pepsi est arrivé, je m'étais allié depuis qq années avec le Portugal en IA, et ensuite il était assez logique que je l'aide un peu à prendre ses marques. Une guerre rapide se serait apparenté à casser la figure du plus faible dans la cour de récré.
2- n'ayant à peu près aucun ami en Europe, je suis allé en chercher un ailleurs.

Tout ça peut varier avec le temps, ça dépend aussi des autres. Tant qu'un bloc anglo-scandinave peut se lever contre moi à tout moment, et sachant que je n'ai pas d'autre allié, je ne vais pas le larguer. Si à un moment le Portugal estime qu'il serait mieux sans moi ou réciproquement, c'est la vie, l'alliance se terminera sans pour autant signifier qu'on devient ennemis.

A+

Je ne connaissais pas du tout ça !!!
Mais pourquoi vous ne m'avez rien dit avant ? En plus j'avais demandé ingame comment il fallait faire. J'ai perdu 75 ans snif.
Un petit geste messieurs ?

[gillesthib]

oui je peux ce dimanche
je peux pas lundi mardi
tout les autres jours je suis dispoible

[Crusader]

J'ai bien lu les explications de Rooom.

A mon avis le mieux serait d'eviter les affrontements de plus de 150 navires de chaque côté. le plus simple est de limiter le nombre de navires par flotte a 70.
Pourquoi ce chiffre, c'est (150-10)/2.
C'est plus clair ?

Non bon aller je continue mon explication :
Je propose tout d'abord de prendre par rapport aux 150 annoncés comme limite, une petite marge. Parce que la limite, c'est 150 ou au dessus de 150, ce n'est pas certain. Deuxièmement, on peut toujours tomber avec un combat majeur a un endroit ou se baladerait une escadre de blocus de quelques navires. Donc une marge de 10 par rapport aux 150.

Pour le reste, on pourrait alors se dire, bon limitons à 140 la taille des flotte alors. Oui mais le truc est que parfois les flottes se croisent
Prenons l'exemple du conflit qui ne fut pas.

Imaginons la flotte anglaise mouillant au large des Cornouailles. La flotte scandinave descend du septentrion pour aller défier l'armada espagnole. Celle ci vient ouvrir la voie a une armée d'invasion de l'Angleterre et arrive au large de la Cornouaille au même moment que le scandinave. Poum on est au dessus des 150.
Si par contre les flottes sont limitées a 70. Pas de souci, l'espagnol peut même renforcer avec une seconde escadre.

Pour le reste, il risque quand même d'y avoir des occurrences malheureuses mais qui devraient être rares, si un combat inclut dans un camp plus de 150 navires, rehost automatique au début du mois.

[rooom]

Bon je vais pas m'immiscer dans le débat sur quoi faire éxactement dans le sens ou cela m'affecte peu (bien que j'ai une petite flotte qui me fut tres utile).

D'abord la facon dont ls partie du forum officiel gere le truc: en gros rien n'est fait dans le sens ou ce n'est pas 'injuste' car la meilleur flotte gagne 99% du temps. Certaines paries ont interdits l'idée nationale qui donne du morale navale car c'est le facteur décicif: je rappelel des que le morale tombe a 0, les bateaux cesse de riposter et prennet d'énormes dgats résultant dans la quasi destruction de la flotte.

Des pistes:
1) augmenter le cout des navires (avec pour objectifs de réduire la taille des flottes), cela ne peut etre qu'une augmentation faible pour ne pas désavantagé les navaux et donc une solution partiel.

2) Limiter la taille des flottes comme Crus le dit mais il y a quelque pbs a cette mesure:
- Si un joueur ne respecte pas, comment savoir si c'est volontaire, doit-on-rehoster? J'imagine un une battaile faussé en décembre... 1 an de perdu.
- Ca permettrait a une petite force navale moderne de vaincre une grande nation navale.
Exemple hypothétique, la Prusse pourrait tres bien détruire sa flotte de transport et construire 70 navires de guerres qui si ils avaient disons thec 32 au lieu de 23 ( on peut éditer hein ) pourrait vaincre les flottes espagnoles une par une. En plus j'ai un amiral pas mauvais
- J'entends deja les cris il a 71 bateaux dans son stack!!!! C'est pas évident en pleine guerre de retirer une prise de guerre.
La solution sur le foffo officiel pour ce genre de truc est qu'a la fin d'une session si un stack fait plus que 150 (regle anti-crash), il est entierement détruit par edit. C'est la sanction officiel mais appliqué dans les faits qu'au récidiviste, le plus commun étant d'éffacer les bateaux en trop.
- Cela ne changera rien pour les battailles vraiment désiquilibré du type de celle engagé entre ma flotte et celle de Comeon. 8 galions, 32 flutes et 1 galerasse de mon coté contre 10 galions 15 galeres et 10 flutes si mes souvenirs sont bon. 1thec d'avanc pour moi et un amiral plutot correcte (chance au tirage ) en plus de la supériorite numérique ne laissaient aucune chance a Comeon. La battailles a duré quoi? 3 jours? 5?
La barre était rouge pour tout le deux au début puis la minne est devenu en partie verte le jour 2 et a pas mal baissé le jour suivant mais comme son moral est tombe a 0 avant il a perdu.
Ce type de battaille se répettera inlassablement.

3) diminuer les degats des navires sur le moral. Les formules du combat naval ne sont pas sur le wiki, d'autant que le dernier patch les a modifié. Mais si cela suit un tant soit peu le combat terrestre, diminué les dégats des navires fera aussi diminuer les dégats sur les navires avant que le moral ne soit a 0 et donc pourra rendre les engagements navaux trop peu sangains si le morale n'atteints pas 0.
Cela avantage les anciens modele de navires par rapport au nouveau meme si bien sur les nouveau reste de loin supérieur.

4) Augmenter le morale navale de toute les nations de 1 voire de 2, cela devrait donner un peu plus de temps avant que le moral ne soit a 0.

5) ne rien faire.

Je ferai bien un essai de moral +1 et degats -10% sur tous les modeles de navires. une combinaison des deux me semble moins dangereuse pour les conséquences annexes (genre faire durer certaines battailles des plombe ou top avantagé les anciens modeles de navires).

je suis a peu pes sur que c'est moddable et j'espere que cela élargira pas mal le spectre des battailles ou vous arriverz a voir votre morale avant qu'il ne soit a 0 ou presque!

[lemarseillais]

Il parait que Comeon a une solution. S'il pouvait nous en donner les détails.

[rooom]

Vi ce serait bien

[comeon]

Bah euh mon idée s'était juste de booster la résistance des navires +/- limiter leur puissance de feu comme ça a été déjà été évoqué. Pas de surprise miracle désolé
Ceci dit faudra être conscient que les batailles pourront durer beaucoup plus longtemps

[rooom]

On peut faire un modificateur

condition: avoir au moins un port
Effet: +2 au moral naval

Cela s'applicera a toutes nations ayant des bateaux mais pas aux pirates (c'est pas top grave)

[lemarseillais]

Le mieux serait de tester les différentes solutions et de voir laquelle est la meilleure.