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Old wargames (Stalingrad,...)
Posté : sam. mars 19, 2011 7:44 am
par Largo
Je ne sais pas si c'est la bonne rubrique dans le forum ( post peut-être à déplacer?

) pour en parler mais j'aurais aimé savoir ,ayant fait un peu d'archéologie ces dernier temps dans les "Old Wargmes", quand un jeu devenait un Abandonware ?
Quels sont les critères (date de parution,existence actuel de la société,..;ect) ?
Peut-on consulter une liste (mondiale) des jeux en abandonware?
y-a-t-il des démarches et quelles sont-elles?

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 8:48 am
par Petit Vince
L'Abandonware selon Abandonware France
Ce qui suit a pour but de vous expliquer ce qu'est Abandonware France, sa vision de l'Abandonware et les motivations qu'ont ses administrateurs.
L'informatique et les jeux vidéo sont apparus il y a relativement peu de temps mais évoluent à une vitesse telle qu'au bout de 10 ans, le matériel et les jeux vidéo sont complètement dépassés.
Pendant un grand nombre d'années, il était donc normal que ce qui était obsolète disparaisse. Pourtant, à la fin du XXème siècle, début XXIème siècle, avec la démocratisation d'Internet, un grand nombre de personnes se sont aperçu qu'elles partageaient une passion commune pour ces vieux jeux disparus ou appelés à disparaître. L'abandonware était né ! L'abandonware consiste à proposer en libre téléchargement d'anciens jeux qui ne sont plus disponibles dans le commerce à ce jour, et ce, depuis longtemps, et dont le service après-vente a été lui aussi abandonné Abandonware France a fait le choix de se spécialiser dans les vieux jeux PC et Mac et en français lorsque cela est possible. Cette pratique est illégale et n'est que tolérée actuellement. Alors qu'à l'origine seule la date de sortie des jeux suffisait pour déterminer si c'était un abandonware ou non, avec l'évolution des mentalités ainsi que la démocratisation du retrogaming (entendez par là le fait de jouer à d'anciens jeux vidéo), Abandonware France a été poussé à revoir sa position face à l'abandonware.
Actuellement, pour Abandonware France, plusieurs paramètres rentrent en compte pour qu'un jeu puisse être considéré comme un abandonware :
* Sa date de première distribution ne doit pas être postérieure à 1998.
* Il ne doit plus être commercialisé, du moins dans sa version francophone. Si le jeu est encore commercialisé mais à l'étranger, un consensus au sein de l'équipe peut amener à ce que le jeu soit tout de même diffusé sur Abandonware France dans sa version francophone.
* Les ayants droit ne se sont pas positionnés contre sa distribution gratuite.
* Il faut que l'équipe d'Abandonware France soit d'accord pour le considérer comme abandonware.
Par conséquent, Abandonware France s'engage à retirer immédiatement de ses serveurs tous jeux dont la commercialisation a repris ou dont les ayants droit ont contacté les administrateurs pour demander à ce que leurs jeux ne soient plus distribués gratuitement sur le site. La motivation principale de l'équipe est de faire en sorte que ces vieux jeux ne soient pas oubliés et de les faire découvrir à ceux qui seraient passés à côté à l'époque de leur sortie.
Son but est qu'il reste une trace de l'histoire et de l'évolution des jeux vidéo, si possible en vous les fournissant gratuitement, dans le cas contraire en vous donnant le moyen de vous les procurer légalement lorsque cela est possible.
Si vous êtes un ayant droit et que vous ne souhaitez plus voir vos jeux apparaître sur Abandonware France, n'hésitez pas à contacter l'équipe.
Pour toutes autres questions, nos forums sont à votre disposition.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 9:33 am
par Largo
* Sa date de première distribution ne doit pas être postérieure à 1998.
si je comprends bien,tout ce qui est avant 98 peut être considéré comme Abandonware
* Il ne doit plus être commercialisé, du moins dans sa version francophone. Si le jeu est encore commercialisé mais à l'étranger, un consensus au sein de l'équipe peut amener à ce que le jeu soit tout de même diffusé sur Abandonware France dans sa version francophone.
cela concerne uniquement la France? (-> version francophone)
Commercialise-t-on encore des jeux sous DOS à l'heure actuelle ?
* Les ayants droit ne se sont pas positionnés contre sa distribution gratuite.
comment peut-on connaitre les ayants droit d'un jeu dont la société n'existe plus ?
Son but est qu'il reste une trace de l'histoire et de l'évolution des jeux vidéo, si possible en vous les fournissant gratuitement, dans le cas contraire en vous donnant le moyen de vous les procurer légalement lorsque cela est possible.
ce qui est un but tout à fait honnête !..... mais ce n'est pas du juridique
de ce pas, je vais voir si je peux contacter l'équipe d'abandonware...
merci pour l'info petit Vince!

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 10:00 am
par aheuc
Largo a écrit :
Je ne sais pas si c'est la bonne rubrique dans le forum ( post peut-être à déplacer?

) pour en parler mais j'aurais aimé savoir ,ayant fait un peu d'archéologie ces dernier temps dans les "Old Wargmes", quand un jeu devenait un Abandonware ?
Quels sont les critères (date de parution,existence actuel de la société,..;ect) ?
Peut-on consulter une liste (mondiale) des jeux en abandonware?
y-a-t-il des démarches et quelles sont-elles?

Je ne comprends pas bien le sens de ta démarche : Tu as mis la main sur des vieux jeux que tu aiemrais diffuser en abandonware, c'est ça ?

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 10:18 am
par Largo
aheuc a écrit :
Je ne comprends pas bien le sens de ta démarche : Tu as mis la main sur des vieux jeux que tu aiemrais diffuser en abandonware, c'est ça ?

oui ! bien vu
ps: ce sont des jeux que j'avais acheté en son temps,un peu oublié de mon DD avec l'arrivée de windows XP notamment mais dont je n'avais pas voulu me séparer (nostalgie

)
ils étaient conservés sur mon étagère....
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 10:23 am
par aheuc
OK, dans ce cas, le plus simple est donc effectivement de contacter des sites d'abandonware pour leur proposer tes jeux.
Abandonware france , donc. mais il existe aussi un gros site anglophone :
The home of the underdogs
http://homeoftheunderdogs.net/ , si tu souhaite toucher un public plus international.

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 10:35 am
par Largo
aheuc a écrit :OK, dans ce cas, le plus simple est donc effectivement de contacter des sites d'abandonware pour leur proposer tes jeux.
Abandonware france , donc. mais il existe aussi un gros site anglophone :
The home of the underdogs
http://homeoftheunderdogs.net/ , si tu souhaite toucher un public plus international.

ok merci pour le site,je ne connaissais pas.
j'ai regardé si mes jeux étaient dans la liste. inconnu aux bataillons. je vais prendre contact avec eux aussi tiens!
voici un des jeux (enfin image de la boite)

By Largo

By Largo
mon désir est de toucher mes frères d'armes "Wargamers" Francophones ou Anglophones

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 19, 2011 12:32 pm
par Largo
les contacts sont pris!

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : dim. mars 20, 2011 12:46 pm
par aheuc
J'avais jamais entendu parler de ce jeu "Stalingrad". Peut-être Boudi le connait-il ?

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : mer. mars 23, 2011 9:17 am
par Largo
aheuc a écrit :J'avais jamais entendu parler de ce jeu "Stalingrad". Peut-être Boudi le connait-il ?

à mon avis, comme il n'a pas relevé le mot....il ne le connais pas
Par contre du nouveau suite à ma demande sur le site Abandonware.Voici la réponse d'un de ses membres
"Bonsoir,
Merci pour la proposition. Ce jeu me semble tout à fait convenir : suffisamment ancien, plus distribué.
A priori, il est sur des disquettes 3 1/2. As-tu encore accès à un lecteur de ce type ? Si oui, peux-tu nous faire parvenir une copie du dossier créé lors de l'installation ? Cela permettra de créer la fiche. Et si tu te sens de faire des copies d?écran, des scans de la boîte ou des disquettes, voire un petit texte pour présenter le jeu, ce serait parfait !
A très bientôt !
Zappy"
j'attend la réponse du site Anglophone

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : mer. mars 23, 2011 10:39 am
par Lafrite
Largo a écrit :aheuc a écrit :J'avais jamais entendu parler de ce jeu "Stalingrad". Peut-être Boudi le connait-il ?

à mon avis, comme il n'a pas relevé le mot....il ne le connais pas
Pure spéculation, c'est juste qu'il ne s'est rien passé à Stalingrad ces années là

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 1:50 pm
par Urial
il y a une boite (polonaise je crois) qui c'est specialisé dans le dépousierrage des vieux hits
Gog (j'ai pas le lien a vous fournir au bureau), on peut notamment retrouver les might & magic si je ne m'abuse
en DL a vie (on a même l'image d'une bibliotheque avec les tranche des jeux ^^ et quand on clique sur le jeu on a l'image de la boite

)
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 1:55 pm
par jagermeister
aheuc a écrit :J'avais jamais entendu parler de ce jeu "Stalingrad". Peut-être Boudi le connait-il ?

Il y a un article sur ce jeu dans le cyberstratège n°2 première génération.
C'est l'ancétre des panzer campaigns d'HPS.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 1:55 pm
par von Aasen
Urial a écrit :il y a une boite (polonaise je crois) qui c'est specialisé dans le dépousierrage des vieux hits
Gog (j'ai pas le lien a vous fournir au bureau), on peut notamment retrouver les might & magic si je ne m'abuse
en DL a vie (on a même l'image d'une bibliotheque avec les tranche des jeux ^^ et quand on clique sur le jeu on a l'image de la boite

)
http://www.gog.com/en/frontpage/
Palpat' a des actions là-bas

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 1:57 pm
par aheuc
Urial a écrit :il y a une boite (polonaise je crois) qui c'est specialisé dans le dépousierrage des vieux hits
Gog (j'ai pas le lien a vous fournir au bureau), on peut notamment retrouver les might & magic si je ne m'abuse
en DL a vie (on a même l'image d'une bibliotheque avec les tranche des jeux ^^ et quand on clique sur le jeu on a l'image de la boite

)
Oui mais là on parles d'abandonware, des vieux vieux jeux gratos donc !
Ton GOG qui vend Le premier Baldur's Gate à 9.99 $ !!! c'est pas vraiment ça

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 2:23 pm
par Urial
ah peut etre mon aheuc, mais l'important n'est pas le prix dans la demarche des sites d'abandonware, mais bien de permettre a des gens de pouvoir jouer a des vieux jeux
par exemple j'ai conquest of the new world chez gog, qui est un tres tres vieux jeu auquel j'avais envi de rejouer ^^
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 3:09 pm
par aheuc
conquest of the new world , c'est bien le jeu dont les batailles sont résolus sous la forme d'une espèce de jeu d'échec ? (De mémoire les soldats se déplacent sur des sortes e ceses non ?)
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 3:31 pm
par jagermeister
aheuc a écrit :conquest of the new world , c'est bien le jeu dont les batailles sont résolus sous la forme d'une espèce de jeu d'échec ? (De mémoire les soldats se déplacent sur des sortes e ceses non ?)
Oui et on à pas fait mieux depuis.

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 4:00 pm
par Urial
+1 jag

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 8:01 pm
par Largo
jagermeister a écrit :
Il y a un article sur ce jeu dans le cyberstratège n°2 première génération.
C'est l'ancétre des panzer campaigns d'HPS.
ha, j'aurais bien voulu savoir ce qui disait à l'époque sur ce jeu.... mais bon,je risque de jamais le savoir
et je n'ai jamais pensé à Panzer campaigns d'HPS en y jouant

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : jeu. mars 24, 2011 10:29 pm
par buzz l'éclair
Urial a écrit :ah peut etre mon aheuc, mais l'important n'est pas le prix dans la demarche des sites d'abandonware, mais bien de permettre a des gens de pouvoir jouer a des vieux jeux
par exemple j'ai conquest of the new world chez gog, qui est un tres tres vieux jeu auquel j'avais envi de rejouer ^^
Tu l'as eu gratuitement ?
Il me semble qu'il est disponible gratuitement en abandonware sur plusieurs.
Du coup, Jag et toi venaient de susciter ma curiosité. Je crois que je vais le télécharger.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 10:34 am
par Bibiking
J'y ai rejoué l'année dernière ! C'est encore du tout bon !

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 1:17 pm
par Urial
buzz l'éclair a écrit :Urial a écrit :ah peut etre mon aheuc, mais l'important n'est pas le prix dans la demarche des sites d'abandonware, mais bien de permettre a des gens de pouvoir jouer a des vieux jeux
par exemple j'ai conquest of the new world chez gog, qui est un tres tres vieux jeu auquel j'avais envi de rejouer ^^
Tu l'as eu gratuitement ?
Il me semble qu'il est disponible gratuitement en abandonware sur plusieurs.
Du coup, Jag et toi venaient de susciter ma curiosité. Je crois que je vais le télécharger.
Je ne l'ai pas trouvé sur underdogs, mais l'interet de gog c'est qu'il remette les vieux jeu compatible avec les nouveaux OS, aucune mani ni dos box a installé et je crois que je l'ai payé 3$ car j'etais sur la beta de gog ^^
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 1:51 pm
par el_slapper
+1 avec les admirateurs de conquest of the new world. Une merveille de gameplay, surtout la partie tactique. Avec une IA qu'il faut pratiquer nombre d'heures avant de dompter, sans jamais la dominer totalement.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 4:45 pm
par buzz l'éclair
Urial a écrit :buzz l'éclair a écrit :Urial a écrit :ah peut etre mon aheuc, mais l'important n'est pas le prix dans la demarche des sites d'abandonware, mais bien de permettre a des gens de pouvoir jouer a des vieux jeux
par exemple j'ai conquest of the new world chez gog, qui est un tres tres vieux jeu auquel j'avais envi de rejouer ^^
Tu l'as eu gratuitement ?
Il me semble qu'il est disponible gratuitement en abandonware sur plusieurs.
Du coup, Jag et toi venaient de susciter ma curiosité. Je crois que je vais le télécharger.
Je ne l'ai pas trouvé sur underdogs, mais l'interet de gog c'est qu'il remette les vieux jeu compatible avec les nouveaux OS, aucune mani ni dos box a installé et je crois que je l'ai payé 3$ car j'etais sur la beta de gog ^^
Si je me souviens bien, il doit être disponible sur Lost treasures.
Par contre, si Gog rend le jeu compatible sans manip, je comprends mieux qu'il soit à télécharger moyennant quelques piècettes : cela veut dire qu'il y a une plus-value.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 5:05 pm
par el_slapper
En même temps, si l'abandonware est douteux en tant que tel(mais je le pratique, je suis donc douteux), quand il est parralèlle à une offre légale payante, il est clairement illégal - et immoral.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 8:05 pm
par Urial
je suis d'accord avec toi el slapper

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : ven. mars 25, 2011 8:36 pm
par aheuc
Urial a écrit :Je ne l'ai pas trouvé sur underdogs, mais l'interet de gog c'est qu'il remette les vieux jeu compatible avec les nouveaux OS, aucune mani ni dos box a installé et je crois que je l'ai payé 3$ car j'etais sur la beta de gog ^^
Donc si je te suis bien cela voudrait dire qu'ils modifient le code du jeu pour le rendre 100% compatible XP ou windows 7 ?

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 26, 2011 12:16 am
par Urial
je sais pas mais j'ai rien eu a installé de plus que le jeu ^^
a mon avis ils ont integré une dos box directement dans le jeu ^^
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 26, 2011 9:11 am
par von Aasen
Ça dépend des jeux ce qu'ils changent, vers nouvel an il y avait une série de vidéos sur gog où ils expliquaient que la plupart du temps ils n'avaient pas accès au code source parce que les équipes des jeux avaient volé en éclat il y a plus d'une décennie et que personne ne savait où se trouvait les données, et quand c'était quand même le cas ils ne voulaient pas les sortir.
Du coup ils s'acharnent comme ils peuvent autour pour les faire tourner, et parfois ils intègrent effectivement la dosbox. En tous cas je n'ai jamais eu de problèmes de compatibilité avec leurs jeux, et sur Tyrian par exemple leur version tourne largement mieux qu'avec la dosbox et la version abandonware.
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 26, 2011 11:15 am
par Lafrite
Ça dépend des jeux ce qu'ils changent, vers nouvel an il y avait une série de vidéos sur gog où ils expliquaient que la plupart du temps ils n'avaient pas accès au code source parce que les équipes des jeux avaient volé en éclat il y a plus d'une décennie et que personne ne savait où se trouvait les données, et quand c'était quand même le cas ils ne voulaient pas les sortir.
Y'a tellement de cas de studios truandés par leur éditeur qu'on peut comprendre leur attitude

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 26, 2011 10:10 pm
par griffon
Stalingrad c'était pas mal
j'ai encore le CD , et le manuel
mais ce n'est pas l'ancetre des jeux HPS
c'était une serie de 3 jeux
de l'équipe "Three sixty"
je ne pouvais plus y jouer sur XP
et jusqu'à l'année dernière
( changement de machine et d'OS)
je les pratiquais sur un émulateir macintosh
ca fonctionnait nickel
et il y avait tout un tas de wargames
qui tournaient sur Mac
dans les années 19990
bien mieux ( meilleure résolution et couleurs )
que sur les PC de l'époque !
on les trouvait sur un site qui se nommait
"the macintosh garden" je crois
ils tournaient tous sur l'émulateur Basilisk !
j'ai retrouvé !
http://www.macintoshgarden.org/
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : sam. mars 26, 2011 10:16 pm
par griffon
un guide sur les émulateurs mac qui vont bien !
http://www.macintoshgarden.org/guides
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : dim. oct. 09, 2011 7:41 pm
par Largo
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : lun. oct. 10, 2011 10:37 pm
par Largo
vous pouvez 'downloader' le manuel (version Française) de Stalingrad sur le lien suivant:
http://www.megaupload.com/?d=I6Y8QYIU
Bonne lecture et bonnes parties à tous

Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : mar. oct. 11, 2011 12:08 pm
par griffon
une bonne raison d'avoir un mac !
( des années 1990 )
Re: Old wargames (question pour juriste internationnal?)
Posté : mar. oct. 11, 2011 12:17 pm
par griffon
celui la est vieux , mais c'est un des meilleurs wargames sur ordinateur
http://www.macintoshgarden.org/games/de ... -civil-war
Re: Old wargames (Stalingrad,...)
Posté : sam. oct. 29, 2011 10:29 pm
par sval06
Très bon Stalingrad, il y avait aussi la bataille de Normandie qui reprenait sous une nouveau jeu des jeux sortis par V4V en WEGO... Les meilleurs dans leur catégorie à mon avis.
Me demande où j'ai pu les mettre...
http://www.hotud.org/component/content/ ... -war/20973
Re: Old wargames (Stalingrad,...)
Posté : dim. oct. 30, 2011 10:51 am
par Largo
ok merci Sval06 pour le lien
je ne connaisssais pas l'existence dans cette série, de Gold Juno Sword et D-DAY (déjà téléchargés...)
je vois que Market Garden et Opération Crusader sont déjà DL ...

Re: Old wargames (Stalingrad,...)
Posté : lun. oct. 31, 2011 7:37 pm
par sval06
Largo a écrit :ok merci Sval06 pour le lien
je ne connaisssais pas l'existence dans cette série, de Gold Juno Sword et D-DAY (déjà tékléchargés...)
je vois que Market Garden et Opération Crusader sont déjà DL ...

De rien
Tu as enfin un opus sur la bataille de Velikie Louki et tu as la série complète à mon avis.
J'y ai passé des nuits entières sur tous ces jeux.
Re: Old wargames (Stalingrad,...)
Posté : dim. déc. 04, 2011 11:40 am
par griffon
j'aimais bien ces jeux focalisés sur l'échelle divisionnaire !
Re: Old wargames (Stalingrad,...)
Posté : dim. déc. 04, 2011 2:50 pm
par Largo
Dans Stalingrad, on a différentes échelles en fonction du type de bataille ou scénario joué (divisionnaire jusqu'aux régiments).
Il y a déjà à l'époque des reconnaissances aériennes ciblées et le parachutage de ravitaillement.
Un autre point intéressant de cette série Victory , c'est la distribution du ravitaillement qui peut être augmenté en fonction du type d'opération prévue (défense , offensive,....ect)
C'était de bons éléments pour un wargame.
Par contre, l'ajoute d'un éditeur aurait été apprécié
