Le Quartier Général

Le débat est ouvert , le débat est libre et respectueux des opinions des autres !

J'peux pas, j'ai piscine.

pourtant c'est un excellent producteur de citation intéressantes

et c'est un art que je respecte

meme chez des gens que je ne n'aime pas

comme Staline et Napoleon

meme chez des gens que j'aime

comme L'ultra démocrate Lincoln !



« . »

j'aime aussi celle la !

Saint-Just nous a laissé tellement de citations qu'on en perd la tête !

Selon moi c'était un gros con (avec tout le respect que je dois aux décédés dont il fait partie). Mais ma connaissance du sujet est trop parcellaire que pour pouvoir donner un avis argumenté, je me contenterai donc de cette affirmation-ci

Plutot que Ange ou Demain je dirais Saint Just Ange ET Demon ! Comme beaucoup de perssone à cette époque il ne faut pas les juger trop vite ils ont sans doute fait beaucoup de mal, mais aussi sans doute aussi un peu de bien !

Je n'aime pas trop moi ce genre de sujet où l'ont doit dire qu'une perssone si elle était "Gentille" ou "Méchante", les gens sont bien plus complexe que ça en général. C'est vrai à la fin, pourquoi toujours vouloir cataloguer les gens dans des cases ?

c'est juste un titre facile Bart

pas une vue philosophique

tout est gris , pas noir ou blanc certes

mais certains sont plutot l'un que l'autre

comme St Just par exemple

un personnage historique de première ampleur

malgré un coté sombre bien réel !

il est a l'image de la révolution, funeste mais indispensable

il est a l'image de la révolution, funeste mais indispensable

Tout le monde ne peut pas en dire autant

Le côté funeste je veux bien (quoique), c'est le côté "indispensable" qui me gêne...

La révolution et les "hommes de la révolution" me semblent tout à fait dispensables, il y avait d'autres moyens de réformer le pays, en premier lieu le régime fiscal, les finances publiques et le système judiciaire, que de s'enfoncer dans cette folie. L'essentiel est fait lors de la nuit du 4 août, le reste c'est de la démagogie sanglante.

indispensable car c'est la révolution qui a forgé la nation Française et ces idéaux. Pour un peuple c.est indispensable d'avoir ce type de racines.

A l'inverse, les québécois par deux fois on eu peur de prendre leur envol, du coup c,est un peuple sans repère.

Bébert a écrit :Le côté funeste je veux bien (quoique), c'est le côté "indispensable" qui me gêne...

La révolution et les "hommes de la révolution" me semblent tout à fait dispensables, il y avait d'autres moyens de réformer le pays, en premier lieu le régime fiscal, les finances publiques et le système judiciaire, que de s'enfoncer dans cette folie. L'essentiel est fait lors de la nuit du 4 août, le reste c'est de la démagogie sanglante.

On peut toujours discuter de la course folle prise par la Révolution, mais son caractère dispensable ne me saute pas aux yeux vu les verrous de la société de l'époque. La Nuit du 4 août 1789 fait partie de la Révolution et est un acte capital. J'y ajouterais bien la rédaction de ce bout de papier improvisé et écrit à la va-vite qu'est la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. C'est quand même un texte à valeur constitutionnelle.

Mais là, je m'éloigne du sujet du topic...

fafl a écrit :indispensable car c'est la révolution qui a forgé la nation Française et ces idéaux. Pour un peuple c.est indispensable d'avoir ce type de racines.

A l'inverse, les québécois par deux fois on eu peur de prendre leur envol, du coup c,est un peuple sans repère.

Oulà ça se voit que tu vis plus en France toi, dans le genre peuple de paumé, les français sont pas mal !

buzz l'éclair a écrit :

Bébert a écrit :Le côté funeste je veux bien (quoique), c'est le côté "indispensable" qui me gêne...

La révolution et les "hommes de la révolution" me semblent tout à fait dispensables, il y avait d'autres moyens de réformer le pays, en premier lieu le régime fiscal, les finances publiques et le système judiciaire, que de s'enfoncer dans cette folie. L'essentiel est fait lors de la nuit du 4 août, le reste c'est de la démagogie sanglante.

On peut toujours discuter de la course folle prise par la Révolution, mais son caractère dispensable ne me saute pas aux yeux vu les verrous de la société de l'époque. La Nuit du 4 août 1789 fait partie de la Révolution et est un acte capital. J'y ajouterais bien la rédaction de ce bout de papier improvisé et écrit à la va-vite qu'est la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. C'est quand même un texte à valeur constitutionnelle.

Mais là, je m'éloigne du sujet du topic...

C'est à peu près ce que je voulais dire, 1789 suffisait, on n'avait pas vraiment besoin de mettre la France et l'Europe à feu et à sang pour accoucher en 80 ans d'une nouvelle dynastie, de deux restauration, et de deux république...donc Saint-Just n'était pas indispensable, ni 1791 et encore moins 1793. Je suis beaucoup plus démocrate que républicain, et dès lors que l'on n'est pas marxiste, on est bien obligé de considérer que la démocratie parlementaire s'accommode très bien d'une monarchie, mais je m’accommode très bien de la République. Dans une perspective marxiste, on parlera de régime bourgeois épicétout...

Donc Saint-Just ange ou démon? Il a trop peu vécu finalement pour se faire une idée précise de ce qu'aurait pu donner le bonhomme sur la durée, mais j'incline à penser qu'il était suffisamment fanatique pour ne pas m'inspirer beaucoup d'empathie.

La révolution creuset de la Nation? Bof...

Palpat et moi n'avons même plus besoin de tomber dans les traps putassières révolutionnaires de Griffon, Bébert fait ca pour nous

Je relance d'un "Ney, traître ou héros?"

je propose sinon un "Talleyrand, opportuniste ou girouette ?"

Je tenterais bien aussi un "Duc d'Enghein, la balle de trop ?", ça raménerait en plus les juristes

sylvain_pva a écrit :je propose sinon un "Talleyrand, opportuniste ou girouette ?"

ni l'un ni l'autre quand on depasse la caricature... et surtout pas girouette....

J'aurais proposé "Talleyrand, enculé ou enculé ? ".

mad a écrit :
Je tenterais bien aussi un "Duc d'Enghein, la balle de trop ?", ça raménerait en plus les juristes

Mais pourquoi cela ramènerait des juristes ? Le duc d'Enghien n'est pas mort d'un coup de code civil sur la tête ?

buzz l'éclair a écrit :

mad a écrit :
Je tenterais bien aussi un "Duc d'Enghein, la balle de trop ?", ça raménerait en plus les juristes

Mais pourquoi cela ramènerait des juristes ? Le duc d'Enghien n'est pas mort d'un coup de code civil sur la tête ?

Intervention de la police secréte au delà de la frontiére, procès expéditif et baclé sans droit de la défense ni preuve, sur un ancien membre de la famille royale qui deviendra un martyr pour les tenants de la Restauration, c'est quand même un beau cas on n’aurait pu faire meilleur sujet ! Ah si, s'il avait été kidnappé sur ce qui aurait été l'actuel territoire belge, ça aurait encore eut plus d'effet sur le forum

Saint Just etait un idéaliste. Il prônait un communisme véritable par l'entraide et la fraternité.
Il est devenu démon le jour ou il a voulu imposer son idéal... et raccourcir ceux qui ne pensait pas comme lui.
Bref comme beaucoup d'idéaliste.

Talleyrand ou Fouché eux au moins à eu la décence de ne pas verser dans l'idéalisme; Ils tuaient (ou plutôt faisaient tuer) uniquement les personnes qui les empêchait de monter plus haut...

Maximus a écrit :Talleyrand ou Fouché eux au moins à eu la décence de ne pas verser dans l'idéalisme; Ils tuaient (ou plutôt faisaient tuer) uniquement les personnes qui les empêchait de monter plus haut...

il a tué ou fait tuer qui talleyrand ?

sa conscience non ?

Talleyrand agissait pour le bien du royaume