Datation du christianisme

[griffon]

Quand est apparue cette religion ?

Il semblerait qu'on en ai pas la moindre trace

avant les années 70 , 80 ( 60 au mieux )

Paul et Marc n'apparaissent que dans cette période

et ce sont les plus anciennes mentions connues !

Quid avant eux ?

[Emp_Palpatine]

Suétone en parle dès 60-65. Les Épîtres de Paul sont datées des années 50.

[griffon]

Exact , je viens s de me renseigner plus finement

L'évangile de Marc est parfois daté de 65 apr. J.C.,

ce qui en fait le premier évangile historiquement écrit.

L'évangile de Luc daterait de 75-80 apr. J.C. et celui de Matthieu daterait de 85-90 apr. J.C.

De plus Paul a écrit avant , sans doute des les années 50 .

IL y a quand même un trou dans cette histoire .

[griffon]

Que disait exactement Suétone sur le sujet ?

[Emp_Palpatine]

Mea culpa, il n'en parle pas en 64 puisqu'il n'était pas né.
Mais il évoque leur présence à Rome cette année là, sous Néron.

[Emp_Palpatine]

Quant à ton trou, il s'explique par le "Concile de Jérusalem", vers 50, quand les Apôtres abandonnent définitivement le critère de judéité préalable pour devenir Chrétien. Ce qui explique la soudaine explosion de sources, le travail de prédication s'étendant alors en dehors de la Palestine et ne pouvant plus s'appuyer sur la mémoire populaire du personnage.

[Hunt-folard]

Tu veux dire avant les années 1970 ?
:TROLL et je sors:

[griffon]

Ah , peut être qu'il en avait sous son nez à son époque ?

peut être en a t'il déduit , sans vérifier , qu'il y en avait plus tôt

au moment de rédiger son histoire à charge contre Néron ?

[Emp_Palpatine]

Va savoir.
Quoi qu'il en soit, pour la tradition St Pierre fut crucifié à Rome, tête en bas, en 64-65.

[griffon]

Quant à ton trou, il s'explique par le "Concile de Jérusalem", vers 50, quand les Apôtres abandonnent définitivement le critère de judéité préalable pour devenir Chrétien. Ce qui explique la soudaine explosion de sources, le travail de prédication s'étendant alors en dehors de la Palestine et ne pouvant plus s'appuyer sur la mémoire populaire du personnage.

je suppose qu'il faut drôlement , historiquement parlant , s'accrocher pour trouver

des traces solides du concile de Jérusalem .......

Ne serait ce pas plutôt la conséquence de la prise de Jérusalem

et la dispersion de la diaspora ?

[griffon]

Va savoir.
Quoi qu'il en soit, la tradition veut que Pierre fut crucifié à l'envers à Rome en 64-65.

oui je sais , mais ce que je cherche ce sont des traces historiques concrètes

de l'histoire de cette religion , s'il en est , avant 70 ?

hors la tradition bien sur .

[Emp_Palpatine]

Les traces que je connais sont celles des Actes des Apôtres. A ma connaissance pas d'autres.
Flavius Joseph parle aussi des Chrétiens dans son histoire de la guerre Juive, mais il écrit à la fin du Ier siècle.

[Emp_Palpatine]

Nous sommes ensuite dans un monde qui va moins vite que maintenant, et il est probable qu'il ait fallu quelques décennies pour que le mouvement en Palestine soit remarqué suffisamment pour être évoqué. Si les sources se multiplient dans la seconde moitié du Ier siècle, c'est bien que quelque chose a fermenté avant.

[griffon]

Flavius Joseph parle aussi des Chrétiens dans son histoire de la guerre Juive, mais il écrit à la fin du Ier siècle.

intéressant , lui devait savoir de quoi il parlait , ayant vécu cette guerre !

[griffon]

Nous sommes ensuite dans un monde qui va moins vite que maintenant, et il est probable qu'il ait fallu quelques décennies pour que le mouvement en Palestine soit remarqué suffisamment pour être évoqué. Si les sources se multiplient dans la seconde moitié du Ier siècle, c'est bien que quelque chose a fermenté avant.

c 'est certain , j'aurais du mal à croire qu'un évènement d'une telle ampleur

se soit développé "ex nihilo" , mais cela reste une hypothèse tant

que l'on ne sait rien de ce qui s'est passé avant ?

Apres c'est évident que diaspora et diffusion dans un monde païen (non juif)

ont crées le besoin d'écriture .