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Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. mars 26, 2008 5:04 pm
par Boudi
L'AAR de Jag m'a donné envi de tester la config suivante :

QB 2000 points, Finlandais en défense, Russes en attaque.

Qui veux essayer d'attaquer le sympathique finlandais que je serai ? (en PBEM) .

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. mars 26, 2008 5:11 pm
par necroproject
Si je trouve une solution d'ici une semaine, voir pendant les vacances et que d'ici là tu n'as pas d'adversaire, ce sera avec une très grande joie que je reprendrai pied dans le monde merveilleu des Combat Mission face à mon meilleur ennemi :D

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. mars 26, 2008 6:10 pm
par Bartimeus
si necro peu pas je prendrais bien ça place :D

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. mars 26, 2008 8:01 pm
par Boudi
Bon en attendant Necro on va se la faire cette config, Bartimeus ! ;) File moi ton email via MP je t'envoie le fichier !

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. mars 26, 2008 8:33 pm
par necroproject
Non mais crois-pas que tu te débarassera de moi Boudi ! On va la faire notre belle, la troisième, la seule, la vraie :chicos:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. mars 27, 2008 1:34 pm
par Boudi
C'est quand tu pourras, je serai, "i", et non "is", :mrgreen: ravi, de te mettre une nouvelle dérouillée comme tu le mérites, petit polisson.

Mais range ta chambre d'abord et mets toi en pyjama. Range ton cartable et soit sûr qu'il y ait bien tout qu'on soit pas obligé de vérifier demain matin juste avant de partir pour l'école comme d'habitude. Hein ? Non Loïse je mets pas les dessins animés maintenant, c'est 8 heures et demi et tu vas faire ton dodo ! :evil:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. mars 27, 2008 1:38 pm
par Boudi
C'est quand tu veux pour ton email, Bartimeus ! :wink:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. mars 27, 2008 6:24 pm
par Bartimeus
Hey j'ai une vie aussi :D Je t'envoi mon e-mail dessuite :D Mais sache que ça fait belle lurette que je ne mes plus de pyjama ni ne regarde les dessins animers :D D'ici moins de 13 jour je serais un "adulte" un "grand" un homme "majeur" :D Alors preparer toi a souffire comme jamais. Mais tu tremble carcasse ? Si tu savais ou je t'envoi tu tremblerais bien d'avantage :D

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : ven. mars 28, 2008 3:59 pm
par Bartimeus
Ta bien reçue mon message avec mon mail ??

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : ven. mars 28, 2008 9:01 pm
par Boudi
Ahhhh oui reçu ! Mais je ne pouvais pas savoir, c'est pas moi qui l'ai ouvert chez moi... :evil:

Bon, je t'envoie le 1er fichier sous peu.

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : sam. mars 29, 2008 3:16 pm
par Bartimeus
J'enten d'ici le chant des troupes Finnoises qui se retranche dans leur colline commes des rats ! Et bien, les russes montront qu'ils sont aussi bon soldat que deratiseur !! :D
http://www.gridcogames.com/HOI%20Stuff/ ... rmarch.mp3

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 11:11 am
par necroproject
J'ai récupéré un PC sous XP et carte ATI (que du bonheur), donc possibilité de re-jouer à CMBB cette semaine et durant les deux qui suivront.

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 11:58 am
par Boudi
3 semaines, ça fait court.

Si tu veux on peut essayer cette config sur une petite QB, genre 1000 points, petite carte, et essayer de tenir un bon rythme, genre 1 email/jour ?

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 2:01 pm
par necroproject
Je peux même tenir le rythme de 2/3 emails/jour durant cette période.

Va pour un QB 1000, mais comme tu as déjà une partie contre Bart, je te laisse ET le choix du camp ET l'initiative du premier email, si cela te convient.

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 2:29 pm
par Boudi
Je t'envoie un setup. 2/3 emails jours je serai incapable de tenir ce rythme. :?

Prépare-toi à un vrai front de Carélie, hiver 1940 (bon 1941, le jeu n'autorise pas l'année 40 je crois) dans toute sa rigueur. Tu vas te cailler les c... les doigts.

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 3:20 pm
par necroproject
Cher Boudi

J'ai plusieurs fois passé la nuit à attendre dans le froid et le vent sans broncher sur un mirador la venue du gibier rouge. Ni le blizzard ni la neige n'arrêtèrent ma détermination, ce pourquoi on me surnomme désormais frankie 6 doigts 4 orteils :lolmdr:

Il va de soi que celui que tu vas m'offrir aura au moins l'avantage de se montrer plus vite. Les chasseurs finlandais t'attendent de peid ferme.

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 7:12 pm
par griffon
laisses lui le temps de régler son artillerie !

dans les scénario attaquant vs défenseur

c'est grace à elle , employée en masse et avec des fumigènes

que l'attaquant l'emporte ! :mrgreen:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. mars 31, 2008 7:48 pm
par Boudi
Ah parce qu tu veux jouer les Finlandais ? Pourquoi pas remarque...

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mar. avr. 01, 2008 9:28 am
par necroproject
Remarque, c'est comme tu le souhaites.

Dans tous les cas je découvrirai avec ton premier mail...

Peu importe le pays car la victoire ne connaît qu'un camp :chicos:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mar. avr. 01, 2008 8:53 pm
par Boudi
1er fichier envoyé sur ton adresse Gmail Nécro !

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mar. avr. 01, 2008 10:01 pm
par necroproject
Vous vous battez pour ce qui vous manque : nos couilles !

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 8:06 am
par Boudi
Les petites finlandaises témoignent exactement de l'inverse : elles sont heureuses d'accueillir enfin de vrais hommes ! Je te laisse penser ce que ça donnera à Helsinki !

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 12:04 pm
par griffon
apres un bombardement d'artillerie sérieux

c'est sur les branches de cerisiers

que l'on retrouveras les couilles des uns et des autres ! :twisted:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 4:16 pm
par Boudi
Plus de 20 fichiers échangés en 5 heures : un sorte de record. :chicos:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 4:21 pm
par necroproject
Le plus drôle est qu'il s'agit d'une QB1000, soit un des plus petits formats qui soient :lolmdr:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 5:38 pm
par Boudi
Je dirais pas que c'est le plus drôle, je dirais que les 2 sont liés. Avec 3000 points de troupes, je jouerais pas un tour en 5mn.

Je trouve ça très agréable ces petits OOB faciles à manipuler !

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 5:48 pm
par necroproject
D'un autre côté, aucune pièce n'est vraiment sacrifiable avec aussi peu de moyens...combien de points as-tu eu droit au fait, au total ?

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 02, 2008 6:35 pm
par Boudi
1720. Soit 72% de points d'achats en plus.

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. avr. 03, 2008 8:18 am
par Boudi
Le record s'établit donc à une quarantaine de fichier en 1 jour, hier soir vers 22h15.

2 gros no-life ! :lolmdr:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. avr. 03, 2008 9:42 am
par necroproject
Bah, souviens-toi des périodes de révision d'examen : je suis en plein dedans :lolmdr: ... rien à faire...

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. avr. 03, 2008 11:40 am
par Boudi
Pardon mais moi j'étais pas en filière littéraire, en période révision... je révisais. 8h par jour. Et il y avait intéret pour pas planter les examens. La MSTCF c'est pas de la rigolade. :(

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. avr. 03, 2008 12:28 pm
par necroproject
Ah, mais je ne suis pas en filière totalement littéraire, sinon je n'aurais même pas été aux examens (fin de licence en droit). :chicos:

Et puis, chacun sa méthode...une seule certitude : y a pas intérêt à se planter !

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : jeu. avr. 03, 2008 6:00 pm
par Bébert
Bof, moi non plus je ne révisais pas trop mes examens en licence de droit :notice: (houla, c'était il y a 20 ans, déjà....) ça ne m'a pas empêché de devenir avocat... :hat:

En revanche, en mars/avril, on était censé aller en cours :fume2:

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : lun. avr. 07, 2008 5:55 pm
par necroproject
Les examens sont passés...les russes aussi. Une fois la partie terminée, ce qui ne vas plus guère tarder, un débat méritera, à mon humble avis, de s'ouvrir.

La supériorité numérique et matérielle de Boudi a fini par payer et mes troupes (en attendant un décompte plus exact du score) se débandent. L'issue ne fait plus guère de doutes d'autant que 3 des 4 drapeaux sont d'ores et déjà entre ses mains.

Je peux voir 4 causes de défaites :

_QUALITE DE BOUDI : Boudi a bien joué et cherché à axer son offensive sur un point relativement inattendu et peu défendu. A d'autre part utilisé à bon escient ses fumigènes. Je tiens à le souligner pour ne pas que l'on dise qu'il était FORCE de gagner. Non, je pense qu'il ne l'était qu'à condition de bien utiliser ses atouts.
_INEFFICACITE D'UN TYPE DE DEFENSE : Ce point (où il a attaqué) était effectivement peu défendu, sauf par un champ de mine. Ce dernier a fait montre d'une totale inefficacité en autorisant le passage d'au moins 8 chars soviétiques. D'une manière générale, les mines sont créditées d'un char détruit seulement, ce qui est sidérant à la fois au regard du nombre de champs déployés (12) et du nombre de chars employés (15 environ).
_SATURATION PERMISE PAR LA DATE ET LA FAIBLESSE FINLANDAISE EN MATIERE DE CHARS :La grande quantité de chars (15 il me semble), que lui permet à la fois les 1750 (contre 1000 pour le défenseur) points d'OOB et la médiocre qualité des T26 lui ont permis à la fois de submerger mes défenses et fournir un appui permanent à son infanterie.
_LA DUREE DE LA PARTIE : Le temps. C'est à mon avis le facteur décisif. Il lui a permis d'attaquer avec tous ses moyens, char, artillerie, fumigène... il a pu me refouler méthodiquement et prudemment (destruction de nombreuses maisons). J'ai craqué vers le 28ème tour et il y en avait 35 à jouer !!! A mon avis, c'était trop pour une bataille si petite (QB1000) et avec la taille de la carte correspondante. Je pense que la dynamique d'une bataille attaquant défenseur doit ne doit pas se reposer sur la question de savoir si l'attaquant est ou non capable de détruire le défenseur ( chose à notre avis assurée ou du moins très probable) mais s'il pourra le faire dans le temps qui lui est imparti. Ceci lui imposant de faire des choix et prendre des risques. Ce qui, à notre avis, remet le défenseur sur un pied d'égalité : en effet, ce dernier lui aussi a dû prendre des risques en choisissant de défendre des points et pas d'autres, de se renforcer ici et pas là, de se ramasser ou se disperser.

Je pense qu'un débat devrait donc s'ouvrir et qui devrait s'axer autour des deux questions suivantes :
_Quelle devrait être la durée "idéale" (en fonction de la taille des forces) d'un QB attaquant/défenseur ?
_Les champs de mine constituent-ils un véritable atout pour le défenseur, ou au contraire un gâchis de points ?

Re: Front de Carélie, hiver 1940.

Posté : mer. avr. 09, 2008 1:31 pm
par necroproject
La défaite fut bien au rendez-vous. Peut-être un peu moins dure que prévu, mais tout de même...

Image

On remarque :

_La très grande disparité numérique : 204 hommes de mon côté, 361 du sien. Normale eu égard au style de la bataille...
_La très grande disparité en matière de matériel : 1 canon antichar de 35 mm bofors pour moi, 14 chars pour Boudi (dont 4 équipés de lance-flammes)
_Une relative parité au niveau de l'artillerie (2x 82 mm pour Boudi, une batterie de 122 pour moi) et de l'appui ( 5 mitrailleuses chez moi, 8 mortiers chez lui).

Ce qui a fait la différence :
_inefficacité du champ de mine de mon côté. Ma stratégie reposait sur l'arrêt de la plupart de ses chars, les empêchant d'appuyer leur infanterie. Cela a échoué lamentablement (2 chars détruits par mine ,et encore, au centre, là où le combat ne se jouait guère).
_Les 14 chars. Imaginez, malgré leur faible canon de 45 mm, 6 d'entre eux tirant quasiment en permanence sur une tranchée . Ajoutez à cela l'effet, fumigènes compris, des mortiers et autres artilleries de 82 mm et vous comprendrez la quasi impossibilité pour des soldats de se maintenir et riposter.

Il est d'ailleurs caractéristique qu'en détruisant 3 mortiers et blessant 47 soldats, mon artillerie de 122 se taille la part du lion (1/3 hors blindés) des pertes de Boudi. Sans aller jusqu'à être insignifiantes, ses pertes dues à l'assaut de mes tranchées démontrent bien l'inégalité de la lutte (50 tués chez l'ennemi par mes soldats de la première tranchée...lesquels ont à déplorer la perte de ... 61 soldats !!! Soit un rapport de pertes assez nettement en faveur de ...l'attaquant !!!).

En 35 tours (qui plus est modulables), 204 hommes appuyés d'une artillerie de 122, d'un canon de 35 et de 5 mitrailleuses peuvent-ils, avec l'aide aléatoire de 12 champs de mines (qui se sont avérés incroyablement peu efficaces puisque le gros des chars ennemis sont passés directement sur l'un d'eux) peuvent-ils espérer, malgré l'aménagement de tranchées, en stopper 360 aidés de 8 mortiers, 2 groupes de 82 mm en batterie et 14 chars légers dont 4 équipés de lance-flammes ? La réponse me paraît évidente...d'autant que la modeste couverture arboricole n'autorisait pas de mouvements importants du défenseur et surtout, que la configuration des drapeaux l'obligeait à se disperser.

Une vue globale et finale du champ de bataille :

Image

Il ne s'agit pas de dire "vous voyez, j'ai perdu, mais c'est pas ma faute", mais de conclure à l'importance du facteur temps, seul à même selon moi de rétablir un semblant d'équilibre...