Barbarossa

[griffon]

j'ai besoin d'avis éclairés

pour réussir son Barbarossa

quelle est la meilleure technique ?

mettre le paquet au centre ?

au Nord ?

au Nord et au centre ?

au Sud ?

au Sud et au centre ?

répartir les efforts ?

[jagermeister]

Quel jeu ?

[griffon]

cela ne doit pas dépendre du jeu ?

quel intéret de jouer en fonction du système de jeu

et pas en fonction de l'environnement historique ? ? ? ?

(je ne vois pas l'intéret )


non la question est générale

et valable pour n'importe quel systeme

ordinateur ou sur table ;

[von Aasen]

Il y a des différences énormes entre les jeux, chaque simulation est différente et donc les stratégies s'adaptent Il serait illusoire de croire qu'un jeu simule parfaitement la réalité historique.

[Elvis]

Moi je dis qu'il faut attaquer en 43 et en plein hiver pour vraiment surprendre le Russe....

Enfin, c'est une idée comme ça....

[Bébert]

cela ne doit pas dépendre du jeu ?

Cela doit dépendre au moins de l'échelle du jeux. A mon sens, on ne prépare pas l'invasion de l'URSS de la même manière sur WAW-AWD, sur les différentes versions ou mod de HOI 2 et sur votre scénario europa aflame de TAOW, de même qu'on ne l'exécute pas de la même façon sur le scénario Europa Aflame de TAOW et sur le scénario spécifique Fire in The East.

Donc, oui, ça dépend aussi du jeux.

Sur un jeux stratégique ou grand stratégique, la première question est la date de l'invasion. Malgré tout, je pense que si la simulation ressemble à quelque chose, il n'est pas certain que l'allemagne ait intérêt à se lancer trop tôt dans cette opération, sauf à compter sur une victoire en quelques mois: quelques mois de préparation en plus ne seraient peut-être pas inutiles, surtout si pendant ce temps là, on peut prendre un réel avantage sur d'autres théatres, en particulier au Moyen Orient: si l'Allemagne avait attendu avril 42 pour envahir l'URSS et avait consacré ses ressources de juin 41 à Avril 42 à l'Afrique du Nord et au Moyen Orient, la situation aurait pu être très différente.

WAW-AWD est à ce sujet éclairant car l'invasion de l'URSS déclenche un sursaut de la production de l'URSS.

Si la prise de Moscou est déterminante, alors, il faut aller le plus vite possible à Moscou, donc mettre le paquet au centre, et éventuellement au nord pour prendre Léningrad et tendre la main aux finlandais. Je crois que les allemands n'ont pas perdus la guerre à Stalingrad en nov42/Févr43, mais plutôt à Moscou en oct/nov 41.

[Boudi]

Bien évidemment que ça dépend du jeu ! Un jeu reste un jeu et ne simulera jamais parfaitement de bout en bout la réalité historique. Chaque jeu gère donc son "Barbarossa" de manière différente.

C'est quoi ces questions farfelues depuis quelques temps, Griff ? T'as la ménopause ?

[Boudi]

Je crois que les allemands n'ont pas perdus la guerre à Stalingrad en nov42/Févr43, mais plutôt à Moscou en oct/nov 41.

Ils l'ont peut-être même perdue, à l'est, dès juillet 41, quand les Panzerdivisionen avaient perdu la moitié de leurs blindés en 20 jours de combat.

Plus globalement, ils l'ont même perdue en 40 quand l'Angleterre a décidé de poursuivre la guerre.

Ils l'ont même perdue en 33 quand Hitler a accédé au pouvoir.

[Boudi]

J'ai pigé ! Je joue l'Allemagne, il joue l'URSS dans notre prochaine GPO HOI2 : Il chie dans son froc... [mode petit prétentieux off]

[griffon]

cela ne doit pas dépendre du jeu ?

Cela doit dépendre au moins de l'échelle du jeux. A mon sens, on ne prépare pas l'invasion de l'URSS de la même manière sur WAW-AWD, sur les différentes versions ou mod de HOI 2 et sur votre scénario europa aflame de TAOW, de même qu'on ne l'exécute pas de la même façon sur le scénario Europa Aflame de TAOW et sur le scénario spécifique Fire in The East.

Donc, oui, ça dépend aussi du jeux.

Sur un jeux stratégique ou grand stratégique, la première question est la date de l'invasion. Malgré tout, je pense que si la simulation ressemble à quelque chose, il n'est pas certain que l'allemagne ait intérêt à se lancer trop tôt dans cette opération, sauf à compter sur une victoire en quelques mois: quelques mois de préparation en plus ne seraient peut-être pas inutiles, surtout si pendant ce temps là, on peut prendre un réel avantage sur d'autres théatres, en particulier au Moyen Orient: si l'Allemagne avait attendu avril 42 pour envahir l'URSS et avait consacré ses ressources de juin 41 à Avril 42 à l'Afrique du Nord et au Moyen Orient, la situation aurait pu être très différente.

WAW-AWD est à ce sujet éclairant car l'invasion de l'URSS déclenche un sursaut de la production de l'URSS.

Si la prise de Moscou est déterminante, alors, il faut aller le plus vite possible à Moscou, donc mettre le paquet au centre, et éventuellement au nord pour prendre Léningrad et tendre la main aux finlandais. Je crois que les allemands n'ont pas perdus la guerre à Stalingrad en nov42/Févr43, mais plutôt à Moscou en oct/nov 41.

c'est cela que j'attendais comme réponse !

[griffon]

Bien évidemment que ça dépend du jeu ! Un jeu reste un jeu et ne simulera jamais parfaitement de bout en bout la réalité historique. Chaque jeu gère donc son "Barbarossa" de manière différente.

C'est quoi ces questions farfelues depuis quelques temps, Griff ? T'as la ménopause ?

la question n'est pas farfelue mais peut etre mal libellée !

alors formulons la autrement

imagine que tu sois en charge de l'organisation d'un Kriegspiel a l'état major de la wermacht en hiver 40/41

quelle serait , selon toi , la meilleur stratégie à employer

pour l'invasion de l'Urss ?

quote moi les autres questions farfelues que je les reformule ?

[Boudi]

La meilleure stratégie allemande pour envahir l'URSS, c'est de ne pas l'envahir, justement.

[griffon]

oui si ton patron est un psycopathe sociopathe

a qui il n'est pas bon de répondre non

te demande d'en établir un

quel serait le meilleur (ou le moins pire) ?

[Bob Terrius]

En ayant connaissance de ce qu'il s'est passé reellement ou en se limitant a ce qu'ils savaient?

[griffon]

en ayant connaissance de ce qui s'est réellement passé !

c'est la l'intéret !