La plus belle manoeuvre de la Seconde Guerre Mondiale

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jmlo
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Message par jmlo »

griffon a écrit :Pourquoi tu dis çà ? :shock: :?:
Ben quoi dans la même période les américains rejouait à la guerre de tranché contre l'armée japonaise pour la moindre ile.

Maintenant si c'est juste un topic de plus pour faire l'apologie des généraux nazis ok je discute plus :tongue:
Reste à avoir bon cœur et ne s'étonner de rien (Henri II)
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Lafrite
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Message par Lafrite »

Dites les gens, je sais que le pétrole a vachement baissé de prix mais c'est pas une raison pour nous refaire une flambée :lol:

EDIT : Viré les 2 spam :twisted:
Modifié en dernier par Lafrite le sam. janv. 06, 2007 12:05 am, modifié 1 fois.
Moradim
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Message par Moradim »

quoi , il est juste a 55$ le baril de brent pas grand chose pensons a nos fréres , les émirs de la peninsule arabique et notre bon ami bush junior !! :oops:
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griffon
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Message par griffon »

jmlo a écrit :
griffon a écrit :Pourquoi tu dis çà ? :shock: :?:
Ben quoi dans la même période les américains rejouait à la guerre de tranché contre l'armée japonaise pour la moindre ile.

Maintenant si c'est juste un topic de plus pour faire l'apologie des généraux nazis ok je discute plus :tongue:
non lol !

je pensais a une autre Mandchourie plus virtuelle

dans une 2nde GM tout aussi virtuelle !

les Mercredi ! :lolmdr:
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

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jmlo
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Message par jmlo »

griffon a écrit : non lol !

je pensais a une autre Mandchourie plus virtuelle

dans une 2nde GM tout aussi virtuelle !

les Mercredi ! :lolmdr:
:oops: Ah oui effectivement j'avais pas fais le rapprochement !... :lolmdr: :lolmdr:

Mais maintenant que tu m'as donné l'idée... :twisted: :mrgreen:
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Boudi
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Message par Boudi »

Je sais pas si on peut appeler ça une manoeuvre, pas au sens littéral en tous cas, mais Tito qui tient pratiquement seul (avec quelques parachutages de Sten ) face à la Whermacht et à ses supplétifs durant 3 ans, je trouve ça pas mal non plus, quand même.
« Et c’est parti ! (Поехали! [Poïekhali!]) »
https://fr.pobediteli.ru/
Un petit calcul, et on s’en va !
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griffon
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Message par griffon »

ca c'est une guerre réussie et gagnée c'est pas la meme chose !
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Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

wstein
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les belles manoeuvres

Message par wstein »

Ce qui m'a le plus emballé dans cette manoeuvre fut surtout le piège tendu aux soviétiques par von manstein et le renversement de situation qui s'ensuivit.
Sur le plan stratégique je crois surtout que la contre offensive permit de fixer l'armée rouge au donetz et l'empêcher de rompre le front.
L'armée rouge du s'arrêter et les quelques mois de repit permirent aux allemands de préparer l'opération citadelle.
Les soviétiques se sont donc retrouvés sur la défensive pendant plusieurs mois alors qu'ils avaient remporté une grande victoire stratégique à stalingrad !
La suite nous la conaissons tous,le dispositif défensif en profondeur de l'armée rouge leur donna la victoire autant que leur supériorité numérique.
salut à toi,
quelques précisions par rapport aux points énoncés:
1/devant une situation stratégique jugée favorable (poche de stalingrad), la STAVKA décida de presser le groupe d'armée Don (qui deviendra Sud) afin de le couper du groupe d'armée A (encore dans le Caucase). Les qualités manoeuvrières des allemands (mis en place ad-hoc de Kamfpgruppe) et la résistance du verrou de Mious, permirent l'echec de l'opération soviétique. la reddition de Stalingrad permît alors aux russes de renforcer leur premier échelon offensif et de se porter à nouveau en avant ....mais comme toute offensive qui s'éloigne de ses bases, le défenseur lui se rapproche de ses bases de ravitaillement....le recul du corps SS de Karkov a permis à Manstein de disposer de sa pince blindée nord tandis que les réserves blindées patiemment concentrées formaient la IVème armée blindée et la pince Sud qui le 15 février 1943 se jetaient contre les pointes soviétiques et le malheureux groupe Popov.
La STAVKA avait lourdement sous-estimé la capacité de contre de l'adersaire mais au contraire des années 41 et 42, elle ne s'obstina pas et recula rapidement. Le manque d'infanterie allemande, empêcha de faire de nombreux soviétiques
Le dégel de mars vînt en fait arrêter l'exploitation allemande et non la défaite des soviétiques au sud de Karkhov.

la conception de l'offensive d'été allemand est un autre topic mais sa génèse a été très difficile. Seuls les soviétiques décidèrent très vite de jouer le contre sur ce secteur tout en poursuivant d'autres actions secondaires offensives sur d'autres secteurs du vaste front de l'Est.

:lol:
Suchet
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Re: La plus belle manoeuvre de la Seconde Guerre Mondiale

Message par Suchet »

Il y eu aussi la conquètre du Danemarck en 1 jour (9 avril 1940), la conquète de la France en 1 mois, la Pologne en 3 semaines: tout cela sont aussi de belle manoeuvres remarquable... alors qu'il faudra 1 an au Anglo-américain pour faire la même distance.

Mais répondre à certains; la guerre était déjà gagnée pour les alliés bien avant le débarquement de Normandie: c'est à dire à Stalingrad puis à Koursk qui acheva les derniers espoirs allemands.
« SOLDATS, lorsque tout ce qui est nécessaire pour assurer le bonheur et la prospérité de notre patrie sera accompli, je vous ramènerai en France; là, vous serez l'objet de mes plus tendres sollicitudes. Mon peuple vous reverra avec joie, et il vous suffira de dire, "J'étais à la bataille d'Austerlitz", pour que l'on réponde, « Voilà un brave »
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Re: La plus belle manoeuvre de la Seconde Guerre Mondiale

Message par wstein »

Stalingrad est inconstéablement le point de retournement de la situation mais cette victoire a également épuisé les troupes sovietiques... Elles ont avancer car le front s'était désagrégé mais tot au tard elles auraient du s'arreter car trop épuisé... Le génie de mainstein a été réussir a regrouper les troupes et de lancer un coup d'arret la ou il fallait pour premettre a l'armée allemande de soufler également mais elle reste mal en point.
comme nous le fait remarquer David M.Glantz (ainsi qu'un certain nombres d'historiens) notre lecture d'une opération militaire doit toujours être pris dans son contexte de .....l'époque et non dans notre époque et donc avec nos repères.

Manstein a t'il eu un coup de génie? non.

Il a saisi une opportunité ? oui

contexte de l'époque: malgré une victorieuse offensive qui conduit à la destruction de la 6ème armée, des 2 armées roumaines, de la VIII armée italienne et de la IIe armée hongroise, l'avance soviétique s'étale au moyen de groupements mécanisés assez faibles.
En effet, c'est pour la première fois, une armée rouge qui avance et qui a conduit sa première opération stratégique en profondeur.
l'expérience logistique manque, la coordination interarmées manque, les divisions d'infanterie sont affaiblies et ne disposent pas encore d'une artillerie antichar suffisante.

Pour conclure en février 43, l'offensive soviétique en est arriver à son point de consomption stratégique. Popov et d'autres généraux souhaitent arrêter et compléter leurs forces. Staline ne veut pas et exige la porsuite de l'offensive (malgré un Joukov qui se souvient encore de mai 1942)

Les verrous allemands défensifs allemands organisés en Kampfgruppe tiennent bons (ex: milivero) mais le front est trop vaste pour une défense continue avec les maigres divisions d'infanterie allemandes. Manstein le sait et il sait aussi que ses demandes en renfort ne sont pas restées sans réponses. Sa seule alternative dans cette situation est l'attaque

Le IIe corps SS est en cours de concentration. Ses lignes logistiques sont plus regroupées. il a reçu de nouvelles unités d'infanterie et de nouvelles unités de chars.

En bon élève des doctrines allemandes concernant l'utilisation des forces mécanisées, il réalise une double percée sur les flancs étirées des colonnes soviétiques qui s'achèvera par la troisième bataille de Karkhov et la destruction de 3 armées soviétiques (propagande allemande) qui représentent au mieux 50 000 soldats (le peu de prisonniers au nombre de 27000 peut parfaitement l'illustrer).

Les vraies conclusions à retenir sont:

que Staline suite à ce revers laissera le soin à la STAVKA de préparer toutes les futures opérations militaires. De loin le plus important

l'organisation des forces mécanisées soviétiques va être réalisées ainsi que leur doctrine d'emploi

les divisions de fusilliers vont être également remaniées.

Ces mofications permettront à l'armée rouge d'arrêter les allemands à Koursk. Première offensive allemande a être arrêtée avant même une exploitation stratégique (poussée maximale 35 kms au sud et 19 km au nord...) mais cela est une autre analyse.
SeNTEnZa
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Re: La plus belle manoeuvre de la Seconde Guerre Mondiale

Message par SeNTEnZa »

Bagration est impressionnante, mais la plus belle manoeuvre de la guerre, pour moi, c'est l'intoxication totale par Fortitude. Bien que cela n'ait pas grand chose à voir avec une manoeuvre militaire, cette manoeuvre (mélange de duperies, fausses et vraies info, prises de risques, soucis du détail ...) a evité bien des pertes, voire une catastrophe pour les Alliés.

Le coup de faucille en france est aussi d'une rare élégance (assimilable à de la boxe : feinte du droit, crochet décisif du gauche!) mais il n'a été possible que grace à la participation gracieuse de l'etat major francais! :?

D'ailleurs, je me demande s'il ne s'agit pas de la derniere manoeuvre type "bataille de cannes" donc completement decisive en quelques semaines, et face à un adversaire supposé valable (pour eviter les comparaisons avec l'opération Rétribution en yougoslavie)
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