Question sur Auguste III de Pologne

[Bartimeus]

Salut !

Je joue à RoP contre l'IA et la Saxe vient de capituler. Je ne sais pas trop pourquoi mais j'ai eu l'envie de regarder qui était le Duc de Saxe à cette époque. D'après ce que j'ai trouvé c'était un certain Auguste III de Pologne. Il était à la fois Roi de Pologne et Électeur de Saxe.
Or il me semble que la Pologne fut neutre durant le conflit ! Comment expliquer ça ? La Saxe est allié à l'Autriche mais la Pologne est neutre alors que le dirigeant de la Saxe et de la Pologne est une seul et même personne. Vous pouvez m'éclairer?

[Leaz]

C'est peut être une clause résultant de la guerre de succession Pologne ? Ce ne serais pas trop éttonant que la France ait accepter que Auguste III monte sur le trône, en plus de la Lorraine une des clause était peut être que la Saxe et la Pologne ait des politiques extérieur strictement séparée.
La nature de la monarchie polonaise doit y jouer aussi, il me semble qu'il y a un parlement de puissant avec qui règne le roi, ces derniers ont surement dû voir d'un mauvais œil des guerres considéré comme interne au Saint Empire et s'opposer farouchement a ce que la Pologne entre dans le conflit.

De manière plus générale, c'est difficile a imaginer pour nos esprits contemporains qu'une même personne dirigeant deux pays ne traite pas l'ensemble comme un seul et unique pays, mais c'était assez courant dans la mentalité des puissants au moyen âge et a l'époque moderne. Il y a un fort respect des lois de chaque royaume, Charles Quint par exemple est roi d'Autriche, d'Espagne, etc. mais a ses yeux et aux yeux de la loi tout les territoires ne sont pas égaux, ils ont chacun leur propre autonomie juridique.

[Emp_Palpatine]

Je complète Leaz: l'Union personnelle n'est en rien l'unification en une seule réalité géopolitique des deux États concernés. La Pologne restait la Pologne, avec ses institutions.
La Saxe restait la Saxe.

Sur ta question, plus précisément, il me semble l'avoir su, je l'ai hélas oublié. Plusieurs hypothèses:
- Une disposition du traité concluant la guerre de succession de Pologne;
- La particularité du système politique polonais: royauté élective, poids de la diète et des grands, etc... Donc une volonté de ne pas vouloir se mêler d'affaires saxonnes;
- Un volonté d'Auguste III, considérant l'état peu reluisant de la Pologne à ce moment là et son incapacité à affronter une guerre;
- Un mélange de tout ça.

[Coelio]

La monarchie polonaise, qui était à l'époque à mon sens la seule grande monarchie moderne à être élective, se prêtait particulièrement bien à ce genre de situations : Quand Auguste II de Saxe a été élu, il était déja électeur de Saxe et cela n'a pas posé de problème (probablement du fait de la petite taille de la Saxe : on a vu qu'il paraissait peu envisageable, 100 ans, plus tôt, qu'Henri III cumule les fonctions de roi de France et de roi de Pologne). Auguste III a réussi ensuite à garder les deux couronnes, mais pas Frédéric IV de Saxe la génération suivante. Il y a donc tout de même une séparation nette entre les deux fonctions....

[SeNTEnZa]

je crois aussi que plus tard, ce parti Saxon perdurera en Pologne, opposé au Parti pro-russe. Sous louis XV, lorsque Conti voudra se faire elire roi de pologne il devra naviguer entre ces deux partis.

[Vonck]

La Sejm devait ratifier la déclaration de guerre, et les magnats avaient un droit de veto, j'imagine que ça a pu avoir une influence aussi.

[warsaw bucher]

Surtout qu'en Pologne, il suffisait qu'un seul des votants dise non, et hop projet annulé.

[Vonck]

C'est le principe du veto

[warsaw bucher]

Oui m'enfin la c'était poussé à l’extrême faut dire.
Il y a des veto qui ont des limites.

Aujourd'hui en Pologne, si le président met son veto sur une décision du parlement, ce dernier à le moyen de le contourner par un vote adopté à la majorité des 3/5 des voix de la diète.

Dans le cadre du Royaume de Pologne, on pouvait foutre en l'air le travail de centaines de personne avec juste un vote, ce qui est surement un des exemples les plus marquants des abus possibles avec le veto.

[Emp_Palpatine]

La Sejm devait ratifier la déclaration de guerre, et les magnats avaient un droit de veto, j'imagine que ça a pu avoir une influence aussi.

Nous avons notre réponse donc, c'est mon hypothèse 2.

[Bartimeus]

merci les gars pour vos réponses !

[SeNTEnZa]

sur la pologne mais au temps de louis XV (candidature conti, parti saxon et parti russe), on y croise aussi voltaire et Frederic le grand, les Broglies, les Contis. Thrawn l'a lu aussi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_du_Roi (voir reference bioblio en bas)


mais sur ta question de base, Auguste III, il doit y avoir des ouvrages plus spécifiques