Il y a 56 ans...

[Bébert]

... mourait la IVème République, à Alger.




La foule emplissait le forum, puis envahissait le Gouvernement Général. Des officiers et des "activistes" patriotes algérois créaient le premier comité de salut public, et en confiait la présidence à Massu, dont les régiments par roulement assurait l'ordre dans la ville (et en l'occurence un peu le désordre aussi). le général Salan, commandant en chef des forces françaises en Algérie, dans la nuit, se faisait confirmer par téléphone les pleins pouvoirs civils et militaires par l'avant dernier président du Conseil. Toujours dans la nuit, Delebecque, envoyé de Chaban Delmas et Neuwirth, arrivent à se faire admettre au CSP d'Alger et vont retourner celui-ci en faveur du Général de Gaulle, lequel à Colombey n'approuve rien, et laisse entendre que...

En trois semaines, celui-ci apparaitra comme la seule personnalité politique pouvant éviter un coup de force militaire à Paris, combinant des régiments parachutistes d'Alger et les chars du colonel Gribius stationnés à Saint-Germain en Laye (entre autre).

http://www.ina.fr/notice/voir/CAF88025329

[Leaz]

A bien y voir, on aurait mieux fait d'avoir un coup d'état militaire, ou du moins une tentative.

Les forces crypto-réactionnaires militaristes auraient était balayées par une révolution communiste établissant la RSS de France.

[mad]

Certains membres du forum te rétorqueront, Leaz, que nous sommes déjà dans un république soviétique

[Moradim]

Certains membres du forum te rétorqueront, Leaz, que nous sommes déjà dans un république soviétique

Ceux là ont toujours le mot pour rire

[Emp_Palpatine]

Peut-être que le putsch eût évité la grande Zora.

http://youtu.be/eu4ygxmDMQU

[Bébert]

Il est tout de même important de prendre la mesure de ce qu'à été le 13 mai 1958 en Algérie, et de l’ambiguïté des uns et des autres.

Sciemment les gaullistes ont pratiqués la politique du pire à partir de 1954 en provoquant beaucoup d'agitation, Debré avec son "courrier de la colère", le complot du bazooka qui provoque la mort du commandant Rodier dans le bureau de Salan et dont Debré sera soupçonné fortement d'être le commanditaire, Chaban, ministre de la défense qui envoie son factotum Delebecque faire de l'agitation, en compagnie de Lucien Neuwirth à Alger.

Au même moment, Thomazo (surnommé nez de cuir) agite les unités territoriales (unités paramilitaires d'appoint pour le maintien de l'ordre à Alger, formés de civils et commandés par des cadres de réserves), Lagaillarde ses étudiants, Martel les colons de la Mitidja...la loyauté des cadres supérieurs de l'armée fait défauts. Tous sont issus de l'armée de la Libération, beaucoup y ont gagné des croix de guerre, voire pour certains, sont compagnons de la Libération.

La IVème République est d'abord morte de sa faiblesse institutionnelle et de son incapacité à avoir une politique suivie et répondant aux défis qui étaient posés au pays. C'est aussi de cela qu'est morte la IIIème République en juillet 1940.

[jmlo]

...C'est aussi de cela qu'est morte la IIIème République en juillet 1940.

Ce n'est pas comparable c'est la défaite militaire qui a provoqué la chute de la IIIè république.

[Bébert]

Albert Lebrun a appelé Pétain à former un gouvernement le 16 juin. Le 17 juin, il fait son allocution pour annoncer qu'il demandera une armistice, signée le 22 juin. Puis, Pétain s'est fait accorder les pleins pouvoirs les 9 et 10 juillet 1940 avec un double programme: transformer l'armistice en traité de paix puis réformer les institutions. Il ne fera ni l'un ni l'autre, s'engagera dans la collaboration en concessionnant sans cesse avec l'occupant et fera certes des réformes mais à partir d'un "régime de fait" qui n'a pas de véritable base constitutionnelle, mais dans la logique du moment, la réforme ne peut prendre place qu'après le traité de paix, et c'est la véritable raison des pleins pouvoirs: préparer une nouvelle constitution puis mener les réformes économiques et sociales que la IIIème République n'a pu mener. La défaite est le révélateur, mais ce n'est pas la cause profonde de la chute de la IIIème république, qui aura été la plus longue de nos république (jusqu'à maintenant).

En 1958, c'est l'inverse, les réformes institutionnelles apparaissent nécessaires parce que le régime s'est révélé incapable de régler la question algérienne, après avoir conduit au désastre indochinois.

[Leaz]

Albert Lebrun a appelé Pétain à former un gouvernement le 16 juin. Le 17 juin, il fait son allocution pour annoncer qu'il demandera une armistice, signée le 22 juin. Puis, Pétain s'est fait accorder les pleins pouvoirs les 9 et 10 juillet 1940 avec un double programme: transformer l'armistice en traité de paix puis réformer les institutions. Il ne fera ni l'un ni l'autre, s'engagera dans la collaboration en concessionnant sans cesse avec l'occupant et fera certes des réformes mais à partir d'un "régime de fait" qui n'a pas de véritable base constitutionnelle, mais dans la logique du moment, la réforme ne peut prendre place qu'après le traité de paix, et c'est la véritable raison des pleins pouvoirs: préparer une nouvelle constitution puis mener les réformes économiques et sociales que la IIIème République n'a pu mener. La défaite est le révélateur, mais ce n'est pas la cause profonde de la chute de la IIIème république, qui aura été la plus longue de nos république (jusqu'à maintenant).

Si la IIIe république est dissoute c'est avant tout par la volonté des Allemands.

Dés le début, le régime mis en place suite au traité de paix est vu comme "de facto" fantoche, complètement dépendant de la puissance militaire allemande qui ne semble pas trop du genre à respecter les frontières et les traités établis.

D'ailleurs je me demande si des ouvrages spécialisés sur la période répondent à cette problématique d'un "état en survie" pour analyser le programme mis en place par Vichy ?

[jmlo]

@Bebert: Bon ben on est pas d'accord
Pour moi la défaite de 40 est l'unique cause de la chute du régime (ce fut un choc d'une violence terrible à l'époque) d'ailleurs Pétain n'avait pas vraiment besoin du vote du parlement pour assurer son pouvoir vu sa popularité à ce moment-là. Je croie me souvenir que c'est Laval qui a promis des réformes institutionnelles pour s'assurer que les pleins pouvoirs soient votés. Quant à la paix c'est Churchill qui l'a refusé ce que ni Hilter, ni Pétain n'avait prévu.

[Emp_Palpatine]

Si la IIIe république est dissoute c'est avant tout par la volonté des Allemands.

Depuis quand?

[Bébert]

Depuis que ce doit être écrit dans les livres d'histoire de terminale...même si c'est faux

[stratcom]

Leaz a une lecture très particulière de l'histoire.

[Emp_Palpatine]

[stratcom]