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Marco70 · Message par **Marco70** » ven. janv. 28, 2005 9:03 pm

C'est bien orage d'hiver

WinterSturm c'était plutot le nom de l'offensive des ardennes

Aldebaran · Message par **Aldebaran** » ven. janv. 28, 2005 9:51 pm

Bidoutzi a écrit :le général commandant c'était Von Mainstein, l'opération c'était orage d'hiver et c'était en décembre 1942 je pense, vu qu'en février 43 Paulus se rend

c'est von Paulus, merci pour lui !

Droopy · Message par **Droopy** » ven. janv. 28, 2005 10:56 pm

Faux, c'est Paulus...

Le général (futur maréchal) commandant la 6e Armée, Friedrich Paulus n'a jamais été un noble prussien. L'erreur est courant, mais son vrai nom, c'est Paulus, sans le von.

Quand à l'opération, il me semble que c'est "Coup de Tonnerre", Donnerschlag en allemand. Et c'est bien Van Manstein qui l'a dirigé.

@+
Droopy

von Aasen · Message par **von Aasen** » ven. janv. 28, 2005 11:05 pm

Ben Donnerschlag j'ai lu que c'est l'opération de la 6e armée pour briser l'éteau russe.
Et pour Paulus je confirme, on l'a même refusé à la Kriegsmarine pour ne pas avoir de titre de noblesse.

Droopy · Message par **Droopy** » ven. janv. 28, 2005 11:23 pm

Ah vi, autant pour moi...
Si c'est "orage d'hiver", en allemand, ca donne Wintergewitter.

@+
Droopy

Terminus Est · ven. janv. 28, 2005 11:28 pm

Ah oui, à l'entendre (ou plutôt à le lire), je crois que c'est la bonne réponse : Wintergewitter

RoyalQuiche · Message par **RoyalQuiche** » sam. janv. 29, 2005 11:40 am

Bingo, "Wintergewitter" est bien le nom de l'ensemble de l'opération, qui aurait du voir d'une part une partie du GA du Don foncer vers Stalingrad, et la VIème Armée briser sont encerclement pour venir à la rencontre du GA du Don. Mais Hitler refusant de voir les troupes de Paulus quitter Stalingrad, Von Manstein dû bricoler un plan d'urgence, avec une première attaque de la IVème (15e div. campagne de la Luftwaffe, 23e PzD et 6e PzD fraichement arrivée de France), suivie d'une seconde attaque de désorganisation, effectuée par le 28ème PzKorps (336e ID, 22ePzD et surtout 11 PzD, unité d'élite commandée par le Général Balck et seule PzD du Front de l'Est à plein effectifs). En cas de succès initiaux, une partie seulement de la VIème Armée devait attaquer vers l'Ouest.

L'attaque commence le 11 décembre, et se déroule favorablement jusqu'au 19. Mais le refus de Paulus de se porter à la rencontre de la colonne de dégagement (Paulus suit les ordres du Fuhrer, et est également tiraillé par le fait que lancer ses hommes en rase campagne, assailis de chaque côté, pouvait amener à la catastrophe), ainsi que de furieuses contre-attaque russes et le développement inquétant de l'offensive soviétique sur le don, vont sceller le sort de "Wintergewitter". Malgrès les suppliques de Von Manstein, qui presse Paulus de lancer l'opération "Donnerschlag" pour percer vers l'Ouest, la VIème Armée ne bouge pas.
Finallement, le 21, Von Manstein comprend qu'il ne réussira pas à convaincre Hitler d'ordonner à Paulus de quitter définitevement Stalingrad, et arrête les frais. La colonne de dégagement est parvenu à 55 km des premières lignes de la VIème armée, et une estafette motorisée, lancée en reconnaissance, à 6km, avant de rebrousser chemin, perdue dans une tempête de neige.

mad · Message par **mad** » sam. janv. 29, 2005 12:15 pm

Ah tiens, j'ignorias pour l'estafette ...
En même temps cette opération semble etre venue bien trop tard, puisque les réserves d'essence à l'interieur du Kessel étaient insuffisantes pour faire franchir aux blindés, camions, et n'importe quel engin motorisé, ces quelques 55km. Sans compter l'affaiblissement des hommes, qui n'auraient pas pu bouffer une telle distance avec le froid ambiant et les Russes à proximité.

von Aasen · Message par **von Aasen** » sam. janv. 29, 2005 9:14 pm

Je rappelle que la main est à Droopy

Droopy · Message par **Droopy** » sam. janv. 29, 2005 11:44 pm

Hein ? C'est à moi, vous ètes sur ?

Bon, ok... alors... euh... ben...
Allez, encore une sur l'Amérique du Nord...

"Je suis un général confédéré qui a participé à la Guerre Civile (1861-1865), mais je suis connu pour deux choses importantes me concernant.
Qui suis-je et pourquoi suis-je connu ?"

@+
Droopy

Bidoutzi · Message par **Bidoutzi** » dim. janv. 30, 2005 8:56 am

hood (deux amputations)
Jackson (ancien président US et héros d'une des guerres contre le Mexique)
Lee
Kirby Smith
Nathan Bedford Forrest (créateur du kkk)

griffon · Message par **griffon** » dim. janv. 30, 2005 11:19 am

parceque je suis aussi un écrivain ?
(pas des mémoires!)

Message par **aheuc** » dim. janv. 30, 2005 11:57 am

George Armstrong Custer, plus jeunes général des USA (25 ans) ?
Il avait une longue chevelure, il est mort à la célèbre bataille de Little Big Hron

Marco70 · Message par **Marco70** » dim. janv. 30, 2005 5:14 pm

Confédéré ? le plus celebre : Lee commandant en chef des armées du sud et propriétaire du domaine d'Arlington, celui ci fut confisqué à la finde la guerre. C'est aujourd'hui le plus connu des cimetière militaires américains.

Droopy · Message par **Droopy** » dim. janv. 30, 2005 5:20 pm

Nan

Bon, ok, c'est vrai qu'elle est un peu dure, donc deux indices sur les deux caractéristiques.

La première à quelque chose à voir avec la fin de la guerre.
La deuxième à quelque chose à voir avec l'origine de l'officier en question.

@+
Droopy

PS: ah vi, pi connu, c'est dans le sens d'avoir connaissance, pas célèbre...
Pour tout dire, il est même carrément pas célèbre