Le Quartier Général

a t'on parlé latin à Carthage et à Cologne ?

le Grec en Italie du sud ?

l'Arabe en sicile et à Malte ?

L'arabe, on le parle encore à Malte : ça s'appelle le maltais, qui dérive de l'Arabe!!

En tout cas c'est une question intéressante !

Le latin a Carthage je dirait jusqu'au 9ème siècle, quand l'arabe l'a supplanté !

Par contre a Cologne il a dû rester parler par les hautes classes usuellement jusqu'au 18ème, voir même le XIXème ?

Le Grec en Italie du sud.. d'aprés ce que j'ai lus il est encore parler a l'époque de Jules César, mais je ne saurais en dire plus

L'arabe en Sicile, entre le 9ème et le 12ème a la louche !

Mouais, ils parlaient des langues berbères en Afrique Romaine les quidams du coin.
Quand au Latin parlé tout les jours à Cologne au XVIIIème, Leaz, faut arrêter de fumer hein! Ils causent leur langue tudesque depuis les grandes invasions, et sans doute même avant. Connaître ses humanités ne fait pas qu'on parle Latin tout les jours.

Enfin, faudrait surtout que Griffon précise ce qu'il veut: la langue parlée par l'épicier du coin ou les élites?

Pour le sicilien, j'ai une amie de catane qui m'avait dit une fois que y'avaient encore quelques mots de la langue locale qui d'après elle proviendraient de l'arabe... Après je ne sais pas...l'arabe y a-t-il seulement jamais été majoritaire? La présence arabe n'a duré que 150 à 200 ans....

Leaz a écrit :
Par contre a Cologne il a dû rester parler par les hautes classes usuellement jusqu'au 18ème, voir même le XIXème ?

Emp_Palpatine a écrit : Enfin, faudrait surtout que Griffon précise ce qu'il veut: la langue parlée par l'épicier du coin ou les élites?

ar sparfell a écrit :Pour le sicilien, j'ai une amie de catane qui m'avait dit une fois que y'avaient encore quelques mots de la langue locale qui d'après elle proviendraient de l'arabe... Après je ne sais pas...l'arabe y a-t-il seulement jamais été majoritaire? La présence arabe n'a duré que 150 à 200 ans....

D'aprés wiki

Après l'échec de la tentative de reconquête byzantine en 965, un processus d'arabisation totale du territoire sicilien est mis en place, favorisé par une importante immigration arabe et berbère en provenance d'Afrique du Nord, et appuyé sur une politique de développement économique et d'amélioration de la gestion fiscale. La Sicile se conforme alors au modèle économique des principautés d'Orient : production agricole destinée au marché et au palais, en particulier le coton, la soie, et les produits de luxe. Mazara, à l'extrémité sud-ouest de l'île, est alors le port central des échanges en Méditerranée.

Mouais, chépa....

Y'a eu une politique d'arabisation en Algérie, pourtant pays majoritairement arabisant à la base, et ça n'a pas marché, et beaucoup de choses se font encore exclusivement en français, alors. Qu'il y ait eu volonté, oui, j'imagine, mais que cela se soit accompli?

Euh... tu crois que Von Apfelstrudel rentrait chez lui le soir en disant à Gertruda "Ave, gertruda, baisamus?"
Ils connaissaient le latin, parce que ça faisait partie des humanités, mais personne ne le parlait plus dans la vie de tout les jours (soit le sens de l'expression "langue usuelle" ) depuis la disparition de l'Empire Romain en Occident. Sinon, les latinistes auraient pas autant de débats pour connaître la prononciation d'un mot, et j'en passe...

En plus des humanités, le latin étant la langue de la liturgie de la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine, c'est normal que ces pauvres bougres germaniques connaissait quelques mots de notre langue au XVIIIe

Il y aurait encore une poignée de vieillards dans des vallées reculées du fin fond du sud de l'Italie qui parleraient une sorte de grecque, cette page de Wikipédia en parle: http://fr.wikipedia.org/wiki/Griko , mais il serait vraiment extraordinaire que cette "langue" (et les gens qui la parle ) descende directement du grec de l'antiquité.

le "roman" était encore la langue urbaine à Cologne et à Carthage

( je ne parle pas du latin universel des lettres et des élites )

jusqu'aux 10èmes 11èmes siècles !

pour la Sicile et Malte il y avait un piège

bien que les 2 iles aient été occupées à la meme époque

et pour la meme durée l'Arabe a survécu sous la forme du Maltais jusqu'à maintenant !

mais il était tres parlé à la cours de Frédéric de Hohenstaufen !

Quand au Grec il est encore parlé dans quelques trous perdus

des Pouilles et de Calabre !

la question de Morrison est intéressante

s'agit il d'une survivance du Grec Byzantin largement parlé dans la région ?

jusqu'au 16 ème siècle ( bien que l'occupation Byzantine se soit terminèe au 12ème )

il n'est pas interdit de penser tout de meme que l'on ait parlé Grec non stop

dans le coin depuis la colonisation antique et que la présence Byzantine longue (du 6ème au 12ème siècle )

n'ait fait que raffermir un rameau déja ancien !

dans le genre de langue bizarre et ancienne

quelqu'un connait le "Latino" ?

Emp_Palpatine a écrit :Euh... tu crois que Von Apfelstrudel rentrait chez lui le soir en disant à Gertruda "Ave, gertruda, baisamus?"
Ils connaissaient le latin, parce que ça faisait partie des humanités, mais personne ne le parlait plus dans la vie de tout les jours (soit le sens de l'expression "langue usuelle" ) depuis la disparition de l'Empire Romain en Occident. Sinon, les latinistes auraient pas autant de débats pour connaître la prononciation d'un mot, et j'en passe...

comment peut tu dire cela toi ?

toi qui a visité le somptueux musée Romano Germanique ?

la ou il y a plein de pierres tombales du 9ème siècle

ou les noms gravés dessus ne "sonnaient" pas du tout

"Von Apfelstrudel" ?

que les epitaphes soient en latin ca ne veut rien dire

mais quand les patronymes le sont c'est autre chose !

griffon a écrit :
toi qui a visité le somptueux musée Romano Germanique ?

J'ai bien visité le musée en question, mais c'était en voyage de classe et je m'occupais plus d'une certaine Sophie que du contenu du musée qui est passé par pertes et profits.


Sinon je voudrais bien tes sources, tiens.

Et alors finalement, t'as pu franchir le rhin gelé avec cette charmante Sophie ou pas???

C'était au printemps, et on a bien franchit le Rhin pour aller au musée du Chocolat.

Après ça d'ailleurs, la susnommé sophie est devenue écolo-orléanistes et elle fait désormais pousser des ampoules écologiques dans le larzac.

Emp_Palpatine a écrit :C'était au printemps, et on a bien franchit le Rhin pour aller au musée du Chocolat.

... Vous avez franchi le Rhin pour al.....OH!!

Sinon moi aussi je voudrais bien connaître tes sources griff!!

GA_Thrawn a écrit :Après ça d'ailleurs, la susnommé sophie est devenue écolo-orléanistes et elle fait désormais pousser des ampoules écologiques dans le larzac.

Ecolo, seulement!

ar sparfell a écrit :Sinon moi aussi je voudrais bien connaître tes sources griff!!

j'en ai pas la moindre

j'ai sorti cela de vagues souvenirs de lecture

mais ce n'est pas grave , je pose les bases de la discussion

et maintenant on argumente

en faveur ou en défaveur de ce qui est énoncé !

à chacun d'apporter sa pierre à la discussion , tout le plaisir est la !

Emp_Palpatine a écrit :Euh... tu crois que Von Apfelstrudel rentrait chez lui le soir en disant à Gertruda "Ave, gertruda, baisamus?"

t'es sur que ca devrait pas etre au gérondif ou accusatif ca ?


j'aurais plutot utilisé l'expression bien connue : baesamus copulae, capotii tenem ?