Les expéditions Romaines

[Marco70]

Oui j'en ai entendu parler aussi.

De plus pour le continent américain on sait que des rois africains, partant par la mer d'Afrique Occidentale on atteint l'autre rive. Ainsi, des representation figurant des individus de type négroides ont été identifiées en Colombie.

Je ne crois pas comme Bubu et Colieo, que les Romains soient restés prissonniers de leur Empire durant tant de siècles sans monter d'expéditions pour decouvrir le monde. Seulement celles ci devaient rester secrete et de taille réduite...d'ou l'absence d'écrits qui nous soient parvenus. Ces histoire de légions perdues s'apparentent à des légendes anciennes et difficilement vérifiables. Néanmoins comme toutes les legendes elles recellent une part de vérité, le tout est de savoir la quantifier.

[ar sparfell]

De plus pour le continent américain on sait que des rois africains, partant par la mer d'Afrique Occidentale on atteint l'autre rive. Ainsi, des representation figurant des individus de type négroides ont été identifiées en Colombie.

ah? pas entendu parlé ? t'aurais plus d'infos?

par contre au neolithiques , c'est une thse ardie , mais qui a mon sens est plus que plausible ( c'etait sorit dans le scientific american d'y a quelques annees . ca s'appellait un truc du style " ils ont tous decouverts l'amerique " ) le fait que des blacks aient ete en ameriques , entre - 60 000 et - 40 000 est maintenant a peu pres certain , de par les echanges technologiques . on avaity egalement des traces , du temps de la conquete espagnole , de " peuples noirs" , un peu du style des indigenes des iles andamans , en basse californie et au mexique .

de la meme maniere , il semblerait que certaines progressions neolithique , notamment dans les techniques de tailles de lames , aient ete importee en amerique du nord par des europeens ( cette theorie repose surtout sur la similarite entre les lames du site de clovis et les lames magdalenienne ( environ - 10 000 ) d'europe , ainsi que la "rupture technologique" de la taille des lames en ameriques a cette epoque ....ca reste une theorie , controversee , mais .....interessante )

[Aldebaran]

La "decouverte" de l'Amerique par Christyophe Colomb !

Vaste debat, de nombreux elements qui prouvent que ce n'est qu'un point de vue.

Découverte par les archéologues qu'il existait un peuple blanc en amérique du nord à une periode antérieur à l'arivée des amùérindians par le detroit de Bering ! (apparament par la decouverte de crâne dont les spécificité ne correspondrait pas au goupe humains des amérindiens)

Ben la présence des 'indigènes" les amérindiens ils ont découvert l'amerique en provenance d'asie (c'est fou d'ailleurs comme il existe de point communs entre les civilisations amérindiennes et les cultures tibetaines et de mongolie.)

Erik le rouge, les vikings etc....

la présence d'inscription en phénicien en amérique

la "legende" de Kan-Kan Moussa

des theories archéologiques sur les connections entre peuples africains et amerique du sud.

Des elements archéologiques qui tendent à prouver une présence chinoise via le pacifique

La carte de Piri-Reis

Les hypotheses des templiers qui aurait "guidé" le voyage de colomb

Les capacité de navigateurs des missionaires irlandais et des polynesiens

Les pêcheurs portugais au large de Terre neuve avant colomb

Il y'en a surement d'autres...

Du serieux et du moins mais franchement Colomb, quelle blague ! Redecouverte ou découverte officialisé par l'europe chretienne d'accord mais c'est tout.

[Bubu]

1) L'Amérique a peut être été découverte avant Christophe Colomb mais elle a été oubliée et jamais placée sur un carte avant lui. Des découvertes inutiles ou avortées donc.

2) Quel rapport avec le topic?

[Aldebaran]

Pas de carte, celle de piri reis pose problème sauf a considerer comme un faut éhonté (PS posterieur a Colomb en fait, mais la carte est tres précise et indique des regions tout de même inconnue à l'époque)
http://perso.wanadoo.fr/passe.present.f ... i_reis.htm

Le rapport est les precedents posts qui signalait la possibilité de présence africaine en amerique du sud afin d'illustrer la mobilité meconnue des civilisations anciennes ce qui tendrait a contredire la these des romains enfermé dans un monde mediteranéen et donc en faveur nottament de leur contacts avec les civilisations d'extreme orient.

[Bubu]

- Tiens je ne connaissais pas cette carte. Tu as des liens sur les sources possibles qui on permit de composer cette carte? Colomb aurait volontairement mal calculé la circonférence de la terre?

- Partir de possibles cartes antérieures à Colomb pour conclure que les Romains avaient des contacts avec les peuples d'extrême orient (note que je n'ai pas dis le contraire) est un peu risqué non?

Les Romains n'étaient pas un peuple de marins. Il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'une société agraire n'ait jamais cherché à explorer le monde contrairement aux Phéniciens, aux Egyptiens, aux Vickings ou aux Chinois.

[Droopy]

Colomb aurait volontairement mal calculé la circonférence de la terre?

Juste pour répondre en léger hors-sujet, en fait, il semblerait que la découverte de l'Amérique par Colomb soit une erreur
Contrairement à la croyance populaire selon laquelle Colomb aurait été le seul à penser que la Terre était ronde à son époque, il s'avère que depuis le début du XVe siècle, on avait redécouvert les calculs de l'antiquité.
Les érudits savaient que la Terre était ronde, et ils avaient même calculé sa circonférence estimé à 41.000 km environ (ce qui est exact à quelques kms prés). Ils savaient donc qu'en naviguant vers l'ouest, ils atteindraient l'Asie. Mais le voyage se feraient sur un océan immense et seraient bien trop long et dangeureux par rapport au voyage vers l'est (imaginez l'immensité océanique si on relie Atlantique et Pacifique en enlevant l'Amérique...)
Colomb, par contre, a fait un calcul faux (volontairement ?) pour expliquer que la circonférence de la Terre serait de seulement 29.000 km environ. Ce qui réduisait considérablement la taille de l'océan et placait l'Asie à l'endroit ou se trouve actuellement l'Amérique (il estimait l'océan atlatique à 4.500 km, ce qui est exact, mais pour lui, c'était l'Asie en face, alors qu'elle se trouve encre 15.000 km plus loin ). C'est la raison pour laquelle Colomb s'est embarqué avec seulement une vingtaine de jours de vivres, persuadés d'atteindre l'Asie en moins d'un mois de navigation (cela lui prendra 36 jours en fait). Et lorsqu'il trouva l'Amérique, il était sur d'avoir réussi à atteindre l'Asie

Enfin, voila, fin du hors-sujet...
Tout ca pour dire que si le petit Colomb avait mieux écouté ses profs de maths à l'école, il n'aurait pas raté ses calculs et il n'aurait pas trouvé l'Amérique... Vive les cancres

@+
Droopy

[Aldebaran]

Je ne dit pas que les romains etait des marins

mais au vue de ces faits on doit relativiser les données qu'on a sur les civilisations anciennes.

Et puis au sein de leur empire il y'avait en revanches de sacré marins donc theoriquement ca n'est pas si impossible. J'ai bien dit théoriquement.

Fin de la digression

Pour la carte Piri Reis

http://www.bladi.net/modules/newbb/suje ... -piri-reis

Bon du fait de la theorie de Hapgood on a beaucoup de ressources délirantes.

http://www.ldi5.net/archeo/map.php

Là encore pas mal de questions... des hypotheses tres hatives !

[Bubu]

En fait Colomb n'a jamais calculé la circonférence de la Terre. Il s'est contenté de prendre les calculs d'autres qui s'accordaient avec ses idées. Après tout ce n'était pas un mathématicien.

[Droopy]

Oué, pour être tout à fait exact, il a pris le calcul de Ptolémée, qui raccourcissait celui (exact) fait par Erastothenes en Egypte.

Mais il me semble qu'il a quand même présenté les calculs et le raisonnement aux souverains espagnols en disant que c'était les siens ou qu'ils les avaient recalculés...

Et pi, zut, j'ai envie de dire que Colomb savait pas compter, na

[jmlo]

C'est pas un viking qu'a découvert l'Amérique en 900 queq chose ?

[griffon]

Corta real un candidat sérieux !
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Dans les années 1520, le chroniqueur Pietro Martyri racontait que les « indigènes » de Terre-neuve appelaient la morue : Baccalhau. Cependant Peter Pope, archéologue à Saint-Jean de terre-Neuve mentionne que les Bretons furent les tous premiers pêcheurs suivis des Basques. Selon lui, l’apport des Portugais serait moindre et plus tardive.



VOYAGES PORTUGAIS AU CANADA


1452 Diogo de Teive aurait navigué sur les côtes de l’Amérique du Nord
1472 João Vaz Corte Real aurait atteint le Groenland et terre-Neuve
1492 João Fernandes Lavrador et Pedro de Barcelos auraient longé la péninsule du Labrador
1501 Gaspar et Miguel Cortes real explorent Terre-Neuve et la Nouvelle-Écosse
1521-1525 João Àlvaro Fagundes établit une colonie au Cap-Breton


En 1519, une carte faite par Jorge Reinel démontre qu’il est inscrit Do Lavrador. Sur cette carte est aussi écrit : Cette île que les Portugais ont vue mais où ils n’ont pas débarqué (terram istam portugalensens videru(n)t atamen nom intrauerunt). Ainsi, les anglais prendront possession de cet endroit par la suite.
Une chose est sûr est que Gaspar Corte-Real, fils de Joao Vaz Corte-Real auraient mis les pieds sur cette terre neuve. Même s’il partit en 1501 et n’en revint jamais, les autres équipages de ce dernier purent raconter ce voyage. Ils rapportèrent même des ndigènes sur le sol européen.

[nominoë]

Pour ce qui est des romains en Chine, Bernard Werber raconte dans le livre "les fourmies" que des romains se sont échoués sur les côtes chinoises suite à une tempête. C'était des artistes de cirque. Pour vivre ils ont fait leur spectacle dans les villages où ils ont séjourné. C'est pourquoi pendant des siècles les chinois ont cru que l'ouest était peuplé de monstres qui mangeaient le feu (c'était des cracheurs de feu).

Pour ce qui est des liens commerciaux entre l'amérique et la méditerranée il parait qu'on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies des pharaons. Cette plante n'existait qu'en amérique. Un Allemand a émis la théorie que les signes du zodiaque seraient en fait des cartes marines correspondant exactement aux côtes de la méditerranée, de l'Europe jusqu'en Scandinavie et au groenland. Ces signes du zodiaque correspondent également aux courants marins entre l'amérique et l'europe. D'après la théorie de cet allemand Il y aurait un lien entre les pyramides égyptennes, amérindiennes et celles du peuple des mégalithes.
J'ai vu tout ça sur Arte.

[griffon]

a ce rythme on va bientot tous ,
apres avoir mesuré la hauteur de la pyramide
de Khéops et l'avoir rapporté au carré de l'hypothénuse ,
se retrouver a creuser des trous a Rennes le chateau
dans l'espoir de trouver les vestiges
des "grands anciens " !

[nominoë]

Mes sources c'est arte et Bernard werber. Je ne crois pas qu'Arte raconte n'importe quoi. Si on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies pharaoniques c'est qu'il y avait du commerce transatlantique. Pouquoi parles-tu d'aller creuser des trous à la recherche des grands ancêtres?