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La guerre du Chaco

Posté : mer. sept. 10, 2008 3:34 pm
par griffon
une des guerres les plus meurtrières et les moins connues du 20ème siècle

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Chaco

j'ai pas trouvé grand chose sur Wikipedia

et des cartes et des OOB précis

m'intéresserait pour un "éventuel" scénario Advanced tactics !


si vous connaissez un bon site sur les OOB du 20ème siècle

je suis preneur !

Re: La guerre du Chaco

Posté : mer. sept. 10, 2008 11:07 pm
par Otto Granpieds
On dirait du Hergé : le San Theodoros contre le Nuevo Rico :lolmdr:

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 10:02 am
par Maréchal Joukov
Otto Granpieds a écrit :On dirait du Hergé : le San Theodoros contre le Nuevo Rico :lolmdr:
Il était loin d'être déconnecté de son actualité, le vendeur d'armes dans le livre ressemble beaucoup à un certain Zaharoff! Relisez le Lotus bleu avec ses japonais intervenant en Chine...

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 10:40 am
par Boudi
Il était raciste aussi, Tintin c'est "Y'a bon p'tit nègre". Mais bon, faut remettre ça dans le contexte des années 30, j'imagine.

Raciste n'est peut-être pas le mot juste, d'ailleurs. Disons colonialiste.

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 11:17 am
par SeNTEnZa
oui enfin il sort 'l'Etoile mystérieuse' en plein occupation en 1941 dans lequel on peut voir cette 'fameuse' planche :

Dès le début de l'etoile mystérieuse, Tintin, poursuivi par le prophète Philippulus, passe devant une boutique sur la devanture de laquelle est inscrit le nom Levy. Deux caricatures de commerçants juifs, nez crochu, bouche lippue, tiennent ce langage: «La fin du monde! Ce serait une bonne bedide avaire, Salomon! Che tois 50000 frs à mes vournisseurs… Gomme za che ne tefrais bas bayer». Mais le pire reste le banquier new-yorkais Blumenstein qui incarne le mal et la cupidité par opposition au bien et à la vertu incarnés par Tintin.
Cédant aux pressions de Casterman, Hergé a fait disparaître les deux commerçants et remplacé Blumenstein par un nom plus bruxellois: Bohlwinkel

la planche (désolé on voit pas tres bien) :
Image


Une autre ou l'etoile entourant la chauve souris jaune est étrange :
Image



En revanche celle ci, c'est du colonialisme (en noir et blanc, l'ancienne edition):
Image


Bon dans tintin au congo, je signale aussi que si milou parle correctement francais, les petits congolais ne le parlent pas

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 11:26 am
par Boudi
Et antisémite, en plus ??? :shock: Il a pas eu des ennuis à la libération avec ça ?

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 11:31 am
par griffon
je crois oui !

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 11:31 am
par Boudi
http://memorial98.over-blog.com/article-10546397.html

Georges Remi, dit "Hergé", le père de Tintin, fut le compagnon de route de plusieurs dirigeants de l’extrême droite belge.
Issu des rangs de la droite catholique, tendance maurrassienne, Hergé fut l’ami de Léon Degrelle, dirigeant du fascisme en Belgique et nazi convaincu. Après 1940, sa carrière professionnelle se poursuivra au sein du journal Le Soir, volé par la propagande nazie et dirigé par un quarteron de collabos.
Il provient de la droite catholique marquée par les années 30 et la situation politique de cette décennie. Le dessinateur rencontre au collège bruxellois Saint-Boniface ceux qui incarneront l’extrême droite religieuse et culturelle: l’abbé Wallez, le véritable père spirituel d’Hergé, Paul Jamin, qui, sous le pseudonyme de "Jam", dessinera les caricatures antipolitiques et antisémites dans "Le Pays réel", organe du parti Rex, ainsi que Léon Degrelle lui-même, le "Chef" de cette formation.
Hergé a illustré la brochure de ce dernier, "Histoire de la guerre scolaire", en 1932. Juste avant la guerre, Hergé a prété son concours à un journal financé par l'ambassade d'Allemagne à Bruxelles: "L'Ouest" . Il y publiera une série "neutraliste" intitulée les "Aventures de Mr Bellum" et y caricaturera violemment la position de la France en décembre 1939.
Quand les nazis s’installent en Belgique, le jeune dessinateur en profite largement.
Le journal " Le Soir ", dit "Le Soir volé" était alors dirigé par Raymond De Becker qui, issu des rangs démocrates-chrétiens, devint un adepte du national-socialisme. Contrôlé et toléré par les nazis, ce quotidien avait une diffusion maximale. A un moment donné, il ira jusqu’à tirer à 300.000 exemplaires. Tintin contribua au succès du quotidien. Les années 40-44 furent les meilleures pour Hergé. Il n’a jamais autant dessiné. Les aventures de Tintin paraissent d'abord dans un supplément, Le Soir Jeunesse. Parmi le lectorat du " Soir ", il fidélise un public de plus en plus tintinophile avec des dessins, en règle générale, apolitiques qui n’évoquèrent que rarement la guerre ou l’occupation. Sauf dans " L’Etoile mystérieuse ", où une orientation clairement anti-américaine et antisémite se manifeste sans complexe. Dans la première édition de L'Étoile Mystérieuse, l'expédition internationale à laquelle participe Tintin ne compte que des pays neutres ou membres de l'Axe, et leur déloyal concurrent est sous pavillon américain et financé par un certain Blumenstein, nom à connotation juive. Ce nom sera remplacé par Bohlwinkel et le pavillon américain par celui d'un pays imaginaire dans des versions ultérieures. Une planche qui caricaturait des marchands juifs se réjouissant des affaires qu'ils allaient faire grâce à la fin du monde avait été supprimé dans l'album.
L'œuvre d'Hergé contient aussi d'autres dessins douteux dans ce registre ; ils ont pratiquement tous été corrigés par la suite, à l'exception notable du nez de Blumenstein, que Hergé projetait de redessiner - sans jamais pourtant prendre le temps de le faire. Les rafles visant à déporter les Juifs de Belgique vers le camp d’extermination d’Auschwitz-Birkenau s’organisèrent durant cette même période ( voir notre article précédent Dossier Belgique:l'Etat belge a aidé à déporter les juifs)

Il semblerait que le doute ne soit plus permis. :shock: :shock: :ko:

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 11:43 am
par SeNTEnZa
c'est ti pas bien d'avoir sa photo publié par un groupe de resistants dans la 'galerie des traitres!' :

Image


Apres, ce sont peut etre aussi des erreurs de jeunesse et d'education ... quoique ...

il y a pas mal de trucs a étudier dans l'oeuvre de tintin : par exemple les presences féminines ... la seule presence féminine est la Castafiore ... qui est disons d'un caractère (sans parler du physique) plutot masculin! :lolmdr:

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 7:46 pm
par Maréchal Joukov
Extrème droite je ne sais pas mais bien à droite sur et certain, rien qu'en lisant Tintin au pays des soviets on voit bien ce qu'il pense du communisme!
Ca n'enlève rien au caractère novateur de certaines de ses BD, comme "on a marché sur la lune"...

Re: La guerre du Chaco

Posté : jeu. sept. 11, 2008 8:18 pm
par jmlo
C'est connu depuis longtemps qu'il était de droite (voir d'extrème-droite) , anti-communiste et qu'il a bossé pour un journal collabo , ça n'enlève rien à la qualité des BD de Tintin.

Re: La guerre du Chaco

Posté : ven. sept. 12, 2008 11:44 am
par Otto Granpieds
Ben je vois qu'une remarque incidente peut nous mener loin 8-)

Bien sûr que Hergé était de droite et il a eu quelques ennuis après guerre.
Mais la mentalité et les repaires des personnes nées il y a un siècle ne sont pas les mêmes que les notres.
En particulier, j'aimerais bien savoir la proportion de gens qui n'étaient pas antisémites ou colonialistes au début du XXème siècle.
Au moins, Hergé a évolué...

Re: La guerre du Chaco

Posté : ven. sept. 12, 2008 12:22 pm
par Maréchal Joukov
Otto Granpieds a écrit :En particulier, j'aimerais bien savoir la proportion de gens qui n'étaient pas antisémites ou colonialistes au début du XXème siècle.
En effet... Entre l'affaire Dreyfus, le colonialisme de la IIIème republique, les pogroms russes et les déclarations de Guillaume II (
il y a deux fléaux en ce monde; les moustiques et les juifs :?
), ou de Wagner ("le juif n'a pas de culture, de langue, de patrie, il s'accapare celle des autres :roll:" ) etc etc :sad: ...
Quelle époque sympathique...

Re: La guerre du Chaco

Posté : ven. sept. 12, 2008 12:38 pm
par mad
Marrant, autant j'avais entendu parlé du colonialisme propre à Hergé, à restituer dans le contexte de l'époque (on en avait même déjà parlé ici, je crois, il ya 1 an ou 2 ?), autant je ne l'imaginais pas spécialement antisémite. Du coup je trouve particuliérement interessant de voir les premiers dessins (non encore revisités/censurés/modifiés aprés les années 40)*
Mais c'est évident, cela n'enléve rien au charme de Tintin, certains des épisodes (avec le San Theodoros, tout particuliérement) sont presque aussi jouissifs (et d'actualité) 30 ou 40 ans plus tard... Chapeau ! :shock:

* J'avais vu une expo il y a quelques temps sur l'influence juive chez les dessinateurs New-Yorkais depuis les années 30, j'aimerai bien en voir une également qui traiterait de la face cachée des dessinateurs européens dans les années 40, ça serait plutôt interessant...

Re: La guerre du Chaco

Posté : ven. sept. 12, 2008 1:20 pm
par SeNTEnZa
Otto Granpieds a écrit :En particulier, j'aimerais bien savoir la proportion de gens qui n'étaient pas antisémites ou colonialistes au début du XXème siècle.
ben ya qu'a voir l'affaire Dreyfus ou Stavisky ...

Re: La guerre du Chaco

Posté : lun. sept. 15, 2008 4:01 pm
par Gilou
Enfin moi je ne dis rien sur cette affaire ou pas grand chose mais: Ton site Boudi il est pas un peu "orienté" ?