L'armée du crime

[Siphax]

Comme on a dis à la libération 40 millions de petainistes !

[griffon]

Ceci dit je vais peut être paraître ringard mais pour moi la guerre ça se fait sous un uniforme en respectant autant que possible ses lois et principes et en faisant passer son devoir avant sa haine personnelle.

je ne comprend pas .

En cas de guerre tous les moyens sont bons , dans cette guerre plus que dans toutes autres

plus c'est violent , plus c'est vicelard meilleur c'est et haine et terreur sont les moteurs ! une seule chose compte dans la lutte contre le mal

l'efficacité !


Un exemple ; il a suffi de "fumer" 10 juges devant leurs enfants

pour que la justice de Vichy se taise à jamais !

[gladiatt]

Je ne connaissais pas ce groupe, merci Strat de me l'avoir fait découvrir !

Après, les résistants n'étaient pas considérés comme des soldats "officiel" et n'étaient donc pas soumis aux lois de la guerre. C'est "logique" mais ça n'excuse pas, bien sur, les tortures et autre exécutions sommaires. Ils connaissaient les risques(certain n'avaient d'ailleurs pas d'autre choix que de prendre ces risques) et cela n'enlève strictement rien à leur courage ni à leur honneur bien au contraire.
.

Ce qui est partiellement faux: même les soldats réguliers ont soufferts d'exactions, d'exécutions sommaires, de traitements sauvages lorsqu'ils étaient capturés. Et de la part de tout les bélligérents.
Cette guerre a été le summum du xénophobisme et du racisme.
Civils bombardés sciemment, déportés, gazés; soldats executés, envoyés dans des camps de travail sans nourriture et brutalisés.

Tout cela va au dela des nécessités militaires évoquées par Griffon d'ailleurs.

En cas de guerre tous les moyens sont bons , dans cette guerre plus que dans toutes autres

plus c'est violent , plus c'est vicelard meilleur c'est et haine et terreur sont les moteurs ! une seule chose compte dans la lutte contre le mal
l'efficacité !

:

En revanche je trouve le mot MAL pas forcément judicieux.
Le MAL est en général la plupart du temps : l'AUTRE....

[Leaz]

Ceci dit je vais peut être paraître ringard mais pour moi la guerre ça se fait sous un uniforme en respectant autant que possible ses lois et principes et en faisant passer son devoir avant sa haine personnelle.

je ne comprend pas .

En cas de guerre tous les moyens sont bons , dans cette guerre plus que dans toutes autres

plus c'est violent , plus c'est vicelard meilleur c'est et haine et terreur sont les moteurs ! une seule chose compte dans la lutte contre le mal

l'efficacité !

Justement, non. Les militaires professionnels sont habités d'une certaine éthique. Il y à des règles dans une guerre entre belligérants civilisés.

Et même durant la WW2 on trouve des officiers habité de cette éthique, on peut citer Choltitz pour le cas le plus célèbre.

Et l'une des plus sacro-sainte loi militaire est le respect des prisonniers, le droit à se constituer prisonnier.
L’efficacité, c'est bien, l'humanisme, c'est mieux.

[Bébert]

D'ailleurs l'armée allemande a bien montré son sens très aigu de l'éthique, que ce soit à l'Est ou à l'Ouest, entre 1940 et 1945

Donc bref... les buts de guerre peuvent être éventuellement moraux, ou avoir une valeur morale, mais la guerre en elle-même, dans sa pratique, l'est beaucoup moins. Autant je comprend parfaitement la notion de crime contre l'humanité, autant celle de crime de guerre me semble une manière assez pratique d'emprisonner voire d'exécuter des généraux vaincus .

[GA_Thrawn]

Et même durant la WW2 on trouve des officiers habité de cette éthique, on peut citer Choltitz pour le cas le plus célèbre.

Le type qui a rasé Rotterdam et Sébastopol, couvert la shoah par balles à l'est et s'est racheté à bon compte en ne faisant pas bruler Paris?

[gladiatt]

Et même durant la WW2 on trouve des officiers habité de cette éthique, on peut citer Choltitz pour le cas le plus célèbre.

Le type qui a rasé Rotterdam et Sébastopol, couvert la shoah par balles à l'est et s'est racheté à bon compte en ne faisant pas bruler Paris?

Voila: l'éthique, c'est de savoir se racheter au bon moment vis à vis du bon interlocuteur

[Bébert]

J'ai ses mémoires à la maison, au père Choltitz, il faudrait que les lise un jour...

Y a-t'il un général allemand à l'est qui a refusé des moyens aux ersatzgruppen? qui a refusé d'appliquer les consignes de tri des prisonniers de guerre (exécution sur place des juifs et des communistes, transfert des autres vers l’Allemagne?) je ne crois pas...

[Leaz]

Ouais bon, plus simple de critiquer que de proposer des exemples, hein..

L'armée nazi est un très mauvais exemple, c'est clair. Reste que lors de la libération de l'Europe par les troupes alliés, fusiller les prisonniers allemands ou commettre des exactions sur la population civile était fermement condamner par le commandement.

Ça me rappel la scène dans Band of Brother ou un des soldat mitraille les prisonniers.. on sent toute la tension moral qu'il y à dans ce geste et la gène devant ce qui reste un crime et non un acte de guerre.

[GA_Thrawn]

C'était en Pologne en 39 mais quand même...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Blaskowitz

[jagermeister]

Le type qui a rasé Rotterdam et Sébastopol, couvert la shoah par balles à l'est et s'est racheté à bon compte en ne faisant pas bruler Paris?

Rotterdam n'a jamais été rasé jeune bordelais.

[GA_Thrawn]

On avait pas eu un débat jagoulesque là dessus ou tu nous avais soutenu que les allemands avaient tout au plus fait tomber 2/3 bombes sur la ville?
Ca m'évoque quelque chose...

[jagermeister]

On avait pas eu un débat jagoulesque là dessus ou tu nous avais soutenu que les allemands avaient tout au plus fait tomber 2/3 bombes sur la ville ?

Seul un quartier de Rotterdam avait été touché mais toi ça ne te suffit pas.

[gladiatt]

On avait pas eu un débat jagoulesque là dessus ou tu nous avais soutenu que les allemands avaient tout au plus fait tomber 2/3 bombes sur la ville ?

Seul un quartier de Rotterdam avait été touché mais toi ça ne te suffit pas.

Ca reste malgré tout un bombardement de civils, non ???

[jagermeister]

On avait pas eu un débat jagoulesque là dessus ou tu nous avais soutenu que les allemands avaient tout au plus fait tomber 2/3 bombes sur la ville ?

Seul un quartier de Rotterdam avait été touché mais toi ça ne te suffit pas.

Ca reste malgré tout un bombardement de civils, non ???

Comme tout les bombardements de civils passés, présents ou futurs.