Le Quartier Général

Posté : **sam. mars 15, 2008 10:33 am**

Salut à tous,

Sans vouloir faire de la pub

, je souligne la sortie du N° 31 du magazin PC4War de ce mois de mars (je l'ai trouvé chez mon libraire ce matin

)
Pour les wargamer que nous sommes

,il y a un magnifique dossier "second guerre mondial' concernant les jeux PC comme Stratégic command2,Making History,Comander :Europe at war,.....,et évidemment Hearts of Iron II et Advanced Tactics!
vous retrouverez aussi un comparatif très intéressant entre ces différents jeux......

.....d'autres articles sont aussi présents dans ce numéro: Tuto Arma 'les blindés' ,Panzer tactics DS...

Petit bémol: World at war n'est pas repris.....

Bonne lecture

Posté : **ven. mai 02, 2008 2:19 pm**

Toujours dans le même esprit

....le dernier champs de bataille thématique (HSN°4) d'avril 08 est un beau petit bijou..

on y parle de :
- principes tactiques (avec des vues de Combat mission .... bonne application aussi pour Panzer command:Kharkov

- Evolution de l'organisation de la panzerwaffe + historique (insignes des Pz-divisions)
- des obus AP/APCR/.....ect ( avec quelques vues de T-34 vs Tiger)
- performances des armes antichar.....

A quand le même genre de dossier sur les unités ( belges ,françaises ,américaines,britaniques ,canadiennes, hongroises,roumaines,italiennes,finlandaises et russes)?

Posté : **sam. mai 03, 2008 11:51 am**

Largo a écrit :A quand le même genre de dossier sur les unités ( belges ,françaises ,américaines,britaniques ,canadiennes, hongroises,roumaines,italiennes,finlandaises et russes)?

Sur les blindés et automitrailleuses frnaçais, il y a l'excellente revue Trackstory . Les articles sont très complets et il y a des photos inédites sur les intérieurs des véhicules.

PS : Par contre, sans vouloir avoir l'air d'avoir l'esprit chagrin, je me demande si un topic sur des revues militaires est bien à sa place dans le forum littérature...

Posté : **dim. mai 04, 2008 6:14 am**

aheuc a écrit :
PS : Par contre, sans vouloir avoir l'air d'avoir l'esprit chagrin, je me demande si un topic sur des revues militaires est bien à sa place dans le forum littérature...

la revue Trackstory semble être un mine d'or pour les modélistes de véhicules Frenchi 's'!

y a-t-il la même chose pour les véhicules Belges et hollandais?

Par curiosité, le topic,où l'aurais-tu mis? histoire,jeux ou....

N'étant pas contraire,on peut le déplacer,le tout s'est d'être tous d'accord...

Posté : **dim. mai 04, 2008 11:24 am**

Je pense que ce topic aurait toute sa place dans le forum histoire

Posté : **lun. juin 30, 2008 8:51 pm**

pour les mordus de l'histoire....

Voici encore une revue intéressante: Landser sur le front de l'Est (hors série numéro 17 - Batailles)

C'est un document parti d'un album photo d'un ancien de la 216 DI.
Les photos n'ont pas été controlées par la propagande....

au menu:

- La génèse de Landser sur le front de l'Est
- L'Unteroffizier Sandmann et la 216 ID
-Vers la Russie
-Baptême du feu pour l'inf.Rgt.398
-L'enfer de Medyn
-Repli pour les Landser
-Le Kampfgruppe Werner
-Dissolution de l'infanterie-Regiment 398

un beau travail de reconstitution de la part de l'auteur de l'article.

Posté : **jeu. sept. 25, 2008 9:18 pm**

Encore et toujours des histoires intéressantes.....

Celle-ci raconte l'histoire d'un jeune allemand né en 1923 et qui finira la guerre 40-45 comme officier dans la 9 ème Panzerdivision.
un témoignage raconté dans la revue Batailles :l'histoire militaire du XX siècle (thématique n°1)

Au sommaire:

- Volontaire pour la Panzerwaffe
- Août 1941 à Mars 1942: le baptême du feu
- Avril 1942 à Avril 1943: dur combats à l'Est
- Avril 1943 à Avril 1944,Bauer devient Leutnant
- Batailles de France et sur le sol de la patrie (+ sa captivité après la défaite)

.....ect

bonne lecture à tous ( vivement conseillé aux historiens en herbe

)

Rem: perso,j'aimerais aussi lire l'histoire d'un jeune polonais ou américain venu se battre loin de son pays natal ...

Posté : **ven. sept. 26, 2008 11:42 am**

Largo a écrit :Rem: perso,j'aimerais aussi lire l'histoire d'un jeune polonais ou américain venu se battre loin de son pays natal ...

Et d'un canadien venu se faire massacrer à Dieppe...

Posté : **ven. sept. 26, 2008 7:33 pm**

je me demande ce qu'un Bresilien combattant dans le nord de l'Italie en 1945

ou un Indien de la légion Chandrah Bose

pouvaient bien penser de tout cela ?

la meme chose que tous les autres sans doutes !

Posté : **sam. sept. 27, 2008 9:44 pm**

Il ne me semble pas que la legion indienne ait eu beaucoup de combat a son actif.

Posté : **dim. sept. 28, 2008 11:38 am**

Bob Terrius a écrit :Il ne me semble pas que la legion indienne ait eu beaucoup de combat a son actif.

A Cassino,il y avait une division indienne,non?

Posté : **dim. sept. 28, 2008 12:11 pm**

Des divisions indienne y'en avaient quelques-unes dans les armées britanniques , griff parles de la légion indienne qui se battait avec les nazis

Posté : **dim. sept. 28, 2008 2:50 pm**

jmlo a écrit :Des divisions indienne y'en avaient quelques-unes dans les armées britanniques , griff parles de la légion indienne qui se battait avec les nazis

Oups,j'étais resté du coté alliés......

jmlo!

Posté : **dim. sept. 28, 2008 8:21 pm**

J'avoue que j'en ai ras le bol de ses revues sur la 2nde GM qui nous ressassent à longueur de temps leurs discours sur l'héroïsme de la Whermacht, voire de la Waffen SS face aux hordes soviétiques. Justement, des articles sur des combattants soviétiques, sur l'évolution de leur doctrine de combat d'infanterie ou de combat de char, sur l'esprit de sacrifice du frontovik moyen, franchement, ça manque cruellement. Et je ne parles même pas du front de l'Ouest ou d'Afrique du Nord.

A force cette fascination pour le "surhomme" en feldgrau finit par m'exaspérer. Depuis que je m'intéresse à l'histoire de la 2nde GM, c'est quasiment toujours la même rengaine: le sommaire d'un numéro sur deux (les revues comme 39/45 par exemple) semble avoir été conçu par un clone de Jean Mabire. Je sais qu'ils étaient les meilleurs combattants avec les meilleurs matériels du monde, et qu'en plus ils étaient tous jeunes blonds et forts, et très photogéniques, mais cette guerre là, ils ont bien fini par la perdre, et pas seulement sous le poids du nombre, et heureusement qu'ils l'ont perdu. Le seul malheur c'est que pour une moitié de l'Europe, ce n'est pas la démocratie qui l'a emporté.

Voilà, désolé, c'était mon coup de geule du jour

Posté : **dim. sept. 28, 2008 9:22 pm**

Bébert a écrit :J'avoue que j'en ai ras le bol de ses revues sur la 2nde GM qui nous ressassent à longueur de temps leurs discours sur l'héroïsme de la Whermacht, voire de la Waffen SS face aux hordes soviétiques. Justement, des articles sur des combattants soviétiques, sur l'évolution de leur doctrine de combat d'infanterie ou de combat de char, sur l'esprit de sacrifice du frontovik moyen, franchement, ça manque cruellement. Et je ne parles même pas du front de l'Ouest ou d'Afrique du Nord.

A force cette fascination pour le "surhomme" en feldgrau finit par m'exaspérer. Depuis que je m'intéresse à l'histoire de la 2nde GM, c'est quasiment toujours la même rengaine: le sommaire d'un numéro sur deux (les revues comme 39/45 par exemple) semble avoir été conçu par un clone de Jean Mabire. Je sais qu'ils étaient les meilleurs combattants avec les meilleurs matériels du monde, et qu'en plus ils étaient tous jeunes blonds et forts, et très photogéniques, mais cette guerre là, ils ont bien fini par la perdre, et pas seulement sous le poids du nombre, et heureusement qu'ils l'ont perdu. Le seul malheur c'est que pour une moitié de l'Europe, ce n'est pas la démocratie qui l'a emporté.

Voilà, désolé, c'était mon coup de gueule du jour

Posté : **lun. sept. 29, 2008 6:59 am**

+30 avec Bébert.

Posté : **lun. sept. 29, 2008 8:27 am**

Sur ce sujet je me suis frité avec le Rédac Chef de Batailles et blindés sur un autre forum. En gros, je lui expliquais que sa revue, c'était presque un clone de Signal. Il a fait mine de vouloir me trainer en justice, mais on dirait qu'il a abandonné l'idée.

Posté : **lun. sept. 29, 2008 9:51 am**

Bébert a écrit : Voilà, désolé, c'était mon coup de gueule du jour

Tiens, on pourrait ouvrir un forum Coup de gueule, ce serait marrant

Sinon +1 aussi

Posté : **mar. sept. 30, 2008 5:33 pm**

Bébert a écrit :
A force cette fascination pour le "surhomme" en feldgrau finit par m'exaspérer. Depuis que je m'intéresse à l'histoire de la 2nde GM, c'est quasiment toujours la même rengaine: le sommaire d'un numéro sur deux (les revues comme 39/45 par exemple) semble avoir été conçu par un clone de Jean Mabire. Je sais qu'ils étaient les meilleurs combattants avec les meilleurs matériels du monde, et qu'en plus ils étaient tous jeunes blonds et forts, et très photogéniques, mais cette guerre là, ils ont bien fini par la perdre, et pas seulement sous le poids du nombre, et heureusement qu'ils l'ont perdu. Le seul malheur c'est que pour une moitié de l'Europe, ce n'est pas la démocratie qui l'a emporté.

Voilà, désolé, c'était mon coup de geule du jour

Il est évident que le lecteur doit avoir un oeil critique spécialement pour les témoignages concernant l'histoire de la 2em GM vu la forte activité de la propagande à cette époque.Ceci est aussi valable pour les soviétiques! du moins à cette époque

Néanmoins, cela reste un témoignage....

Enfin,l'information est toujours et encore contrôlée de nos jours ( Irak est un exemple parmi d'autres).

Posté : **mer. déc. 31, 2008 12:55 pm**

Pour finir l'année en beauté,on change cette fois-ci de période.....l'Empire en septembre 1812 à Borodino ( près de Moscou)
une grande victoire de Napoléon !!!

La Moskova (la bataille des Redoutes)

Vous trouverez dans ce livre :

- prélude avant la bataille
- les forces en présences (coté russe et français)
- la bataille
- le bilan des pertes
- .....

Seul petit reproche pour ma part, le "devenu" des officiers russes après la bataille ( il a bien été fait pour les officiers français ....

)
Cela s'explique probablement par le manque d'archive du coté russe... ( par d'unté PK à l'époque

)

un travail remarquable à de nombreux égards qui donne envie d'en savoir plus ( novice en ce qui me concerne pour cette période

)

Rem: très intéressant aussi pour les maquéttistes (uniformes en couleur ) et aux designer de wargame de cette période (OBB détaillé)

Posté : **dim. janv. 04, 2009 7:20 pm**

Boudi a écrit :Sur ce sujet je me suis frité avec le Rédac Chef de Batailles et blindés sur un autre forum. En gros, je lui expliquais que sa revue, c'était presque un clone de Signal. Il a fait mine de vouloir me trainer en justice, mais on dirait qu'il a abandonné l'idée.

A tel point ?

Non, parce que c'est une revue bien léchée, mais la part belle faite aux Allemands est une vérité...quand c'est un sujet interresant, les Tigres en Tunisie par exemple, c'est tentant, mais alors le dossier du dernier numéro "Les Allemands ont il inventé la guerre mécanisé moderne ?" est franchement "mange boules"

Posté : **dim. janv. 04, 2009 8:24 pm**

Slipisimo a écrit :
..quand c'est un sujet interresant, les Tigres en Tunisie par exemple, c'est tentant, mais alors le dossier du dernier numéro "Les Allemands ont il inventé la guerre mécanisé moderne ?" est franchement "mange boules"

pas génial effectivement le dernier numéro

par contre ,il y a un article intéressant dans le thématique N°1 de Militaria, au sujet de la guerre sous-marine menée par les british....
ainsi que les Soum class T,U,...ect
on apprend aussi que le tir d'un torpille chez les British se fait droit devant....à la manière de notre Kaleun bien aimé Jag!

Posté : **lun. janv. 05, 2009 10:54 am**

Slipisimo a écrit :
Boudi a écrit :Sur ce sujet je me suis frité avec le Rédac Chef de Batailles et blindés sur un autre forum. En gros, je lui expliquais que sa revue, c'était presque un clone de Signal. Il a fait mine de vouloir me trainer en justice, mais on dirait qu'il a abandonné l'idée.
A tel point ?

Non, parce que c'est une revue bien léchée, mais la part belle faite aux Allemands est une vérité...quand c'est un sujet interresant, les Tigres en Tunisie par exemple, c'est tentant, mais alors le dossier du dernier numéro "Les Allemands ont il inventé la guerre mécanisé moderne ?" est franchement "mange boules"

Malheureusement, je m'aperçois que le forum en question (Appui-feu) a fait un sacré ménage, au moins dans sa rubrique histoire, pas possible de remonter plus loin que novembre 2007. L'échange en question est donc perdu. Curieuse pratique.

Posté : **lun. janv. 05, 2009 1:04 pm**

pratique de vandale !

ce qui est écrit doit l'etre pour l'éternité (dans la mesure du possible .....)

celui qui touche à l'écrit ( qu'il le modifie , l'efface , le plagie ..........)

est pour moi un criminel !

Posté : **lun. janv. 05, 2009 7:00 pm**

Boudi a écrit :
Slipisimo a écrit :
Boudi a écrit :Sur ce sujet je me suis frité avec le Rédac Chef de Batailles et blindés sur un autre forum. En gros, je lui expliquais que sa revue, c'était presque un clone de Signal. Il a fait mine de vouloir me trainer en justice, mais on dirait qu'il a abandonné l'idée.
A tel point ?

Non, parce que c'est une revue bien léchée, mais la part belle faite aux Allemands est une vérité...quand c'est un sujet interresant, les Tigres en Tunisie par exemple, c'est tentant, mais alors le dossier du dernier numéro "Les Allemands ont il inventé la guerre mécanisé moderne ?" est franchement "mange boules"
Malheureusement, je m'aperçois que le forum en question (Appui-feu) a fait un sacré ménage, au moins dans sa rubrique histoire, pas possible de remonter plus loin que novembre 2007. L'échange en question est donc perdu. Curieuse pratique.

Mouais..surtout en rubrique histoire...

Je me souviens que le rédac chef de Batailles et Blindés avait réagi à des remarques qui lui reprochaient le nombre d'article sur les Allemands, en se justifiant sur le fait que l'Allemagne est un bélligérant principal de la SGM...enfin y'a des limites quand même

Largo a écrit :
Slipisimo a écrit :
..quand c'est un sujet interresant, les Tigres en Tunisie par exemple, c'est tentant, mais alors le dossier du dernier numéro "Les Allemands ont il inventé la guerre mécanisé moderne ?" est franchement "mange boules"
pas génial effectivement le dernier numéro

Et il se contredit lui même...les Allemands ont crée un transport d'infanterie tout chenillé Oo
Mais dans la conclusion, les VBCP français et le Kangarro canadien sont cités...donc l'affirmation du génie allemand est contredite

Largo a écrit :par contre ,il y a un article intéressant dans le thématique N°1 de Militaria, au sujet de la guerre sous-marine menée par les british....
ainsi que les Soum class T,U,...ect
on apprend aussi que le tir d'un torpille chez les British se fait droit devant....à la manière de notre Kaleun bien aimé Jag!

Ha...des sous marins autres qu'allemands Oo
C'est beau

Posté : **lun. janv. 05, 2009 7:41 pm**

je crois que le premier sous marin a avoir combattu et vaincu un autre sous marin

alors qu'ils étaient tous les deux en plongée est un sous marin Brit !

cela date de la fin de la guerre !

Posté : **lun. janv. 05, 2009 8:00 pm**

griffon a écrit :je crois que le premier sous marin a avoir combattu et vaincu un autre sous marin

alors qu'ils étaient tous les deux en plongée est un sous marin Brit !

cela date de la fin de la guerre !

Vu dans un documentaire télévisé ?
Le sous marin brittanique coule un sous marin océanique allemand chargé de matériel, dont des réacteurs vers le Japon ?

Posté : **lun. janv. 05, 2009 8:02 pm**

oui c'est cela

le doc est récent et il explique bien comment les talents en calcul

du commandant lui ont permis d'élaborer une solution de tir

alors qu'il était en immersion !

Posté : **lun. janv. 05, 2009 8:40 pm**

en fait il transportait du Mercure , un Me262 , et 2 ou 3 Japs !

voici le Docu

http://www.dailymotion.com/video/x5x5ju ... -docu_news

Posté : **mar. janv. 06, 2009 10:53 am**

Largo a écrit :Pour finir l'année en beauté,on change cette fois-ci de période.....l'Empire en septembre 1812 à Borodino ( près de Moscou)
une grande victoire de Napoléon !!!

La Moskova (la bataille des Redoutes)

Vous trouverez dans ce livre :

- prélude avant la bataille
- les forces en présences (coté russe et français)
- la bataille
- le bilan des pertes
- .....

Seul petit reproche pour ma part, le "devenu" des officiers russes après la bataille ( il a bien été fait pour les officiers français .... )
Cela s'explique probablement par le manque d'archive du coté russe... ( par d'unté PK à l'époque )

un travail remarquable à de nombreux égards qui donne envie d'en savoir plus ( novice en ce qui me concerne pour cette période )

Rem: très intéressant aussi pour les maquéttistes (uniformes en couleur ) et aux designer de wargame de cette période (OBB détaillé)

cela m'interesse, de quel magazine parles tu ?
ou est il dispo ? Stp

Posté : **jeu. janv. 08, 2009 6:07 pm**

SeNTEnZa a écrit :
cela m'interesse, de quel magazine parles tu ?
ou est il dispo ? Stp

C'est un livre! pas un magazin.Tu le trouveras ici:http://livres.histoireetcollections.com ... nes/2.html

rem:tu peux aussi le trouver dans une bonne librairie

Posté : **jeu. juil. 16, 2009 4:46 am**

Les vacances étant là,je vous propose cette fois-ci un livre un peu différent des magazins présents
Il traite évidemment d'histoire mais un peu plus contemporaine

80 hommes pour changer le monde de Sylvain Darnil et Mathieu Le Roux

Peut être lu au bord de la piscine.... (c'est déjà fait pour ma part

)

le site pour en savoir plus:http://www.80hommes.com/parcours/index.html

".....puisse ce livre dessiner des voies à ceux qui bougent et laisser sans voix ceux qui causent....."

Posté : **jeu. juil. 16, 2009 8:14 am**

Oui j'avais lu aussi, c'était pas mal, le cas du chirurgien indien qui arrivait à soigner les yeux à bas prix en évitant ainsi à toute une frange de la campagne de devenir aveugle m'avait assez impressionné.

Posté : **jeu. avr. 14, 2011 8:32 pm**

Cela faisait longtemps,mais j'ai repris le chemin des bons 'vieux' livres

cette fois,je vous propose un bel ouvrage de J-P Dallies-Labourdette:
"Les U-boote du kaiser"

ce livre parle des premiers U-bootes ( apparemment le premier submersible allemand s'appelait Brandtaucher.Il date de 1850...)

Vous y trouverez aussi les mystérieux "Howaldt" (CSS David semi-submersible ou submersible CSS Hunley?) venant des USA datant lui de 1891 et dont les ingénieurs allemands s'inspireront pour les fameux U-Bootes des 2 guerres....

Vous rencontrerez un jeune commandant de 27 ans qui fera parler de lui bien plus tard (un certain Donitz..) en passant par les sous-marins du Tsar!

Si comme moi,vous êtes intéressés par l'Histoire et que vous ne connaissez de la première guerre mondiale que Verdun,l'Yser et la Marne, je vous le conseille.

Posté : **jeu. avr. 14, 2011 8:49 pm**

Effectivement c'est un éclairage de la première guerre mondiale peu courant et donc intéressant

Posté : **lun. juin 13, 2011 8:31 am**

J'attire votre attention cette fois-ci sur un autre ouvrage concernant la 2ime guerre mondiale

"Les Dossiers Oubliés " ( éditions :Jourdan)

celui-ci est réalisé par un auteur polonais (journaliste) Mr B. Woloszanski
Parlant couramment le russe (le rideau de fer aidant

) il apporte un regard particulier sur l'histoire.En effet,il a eu, en autre, accès aux archives de l'ex-Union soviétique.

il aborde les thèmes bien connus suivants :

- les purges dans l'armée rouge
- l'orchestre noir
- l'affaire Joukov
- la guerre des ambassades
- ......

Posté : **lun. juin 13, 2011 5:40 pm**

Largo a écrit :Vous y trouverez aussi les mystérieux "Howaldt" (CSS David semi-submersible ou submersible CSS Hunley?) venant des USA datant lui de 1891 et dont les ingénieurs allemands s'inspireront pour les fameux U-Bootes des 2 guerres....

Une chose m'intrigue...

Comment un submersible confédéré (CSS Hunley) peut dater de 1891 ?

Posté : **lun. juin 13, 2011 6:10 pm**

Zek a écrit :
Largo a écrit :Vous y trouverez aussi les mystérieux "Howaldt" (CSS David semi-submersible ou submersible CSS Hunley?) venant des USA datant lui de 1891 et dont les ingénieurs allemands s'inspireront pour les fameux U-Bootes des 2 guerres....
Une chose m'intrigue...

Comment un submersible confédéré (CSS Hunley) peut dater de 1891 ?

C'est le "Howaldt" qui est de 1891, apparemment ... il est inspiré des modèles confédérés ...

Posté : **mar. juin 14, 2011 5:12 am**

DarthMath a écrit :
Zek a écrit :
Largo a écrit :Vous y trouverez aussi les mystérieux "Howaldt" (CSS David semi-submersible ou submersible CSS Hunley?) venant des USA datant lui de 1891 et dont les ingénieurs allemands s'inspireront pour les fameux U-Bootes des 2 guerres....
Une chose m'intrigue...

Comment un submersible confédéré (CSS Hunley) peut dater de 1891 ?
C'est le "Howaldt" qui est de 1891, apparemment ... il est inspiré des modèles confédérés ...

tout à fait

rem:l'Allemagne connaitra les blocus de ses ports comme la confédération.d'ou l'intérêt pour les teutons

@ DarthMath: toujours aussi réactif sur the Civil War

Posté : **lun. nov. 25, 2013 9:22 pm**

Cela faisait longtemps que je n'étais pas 'tombé' sur des articles intéressants.

je vous conseille le " science & vie - Spécial aviation 2013 -"

au programme,

partie Militaire : le Rafale, le Gripen,l'Eurofighter, J-31 (chinois), Phantom Eye....et le Neurone ( français)!!!

partie civil : les Drones, le recyclage des avions civils, le biokérozène et les supersonics du futur ( Sonicstar,Icon II.... ect)

chaudement recommandé pour les passionnés de l'aviation

Posté : **mar. nov. 26, 2013 8:30 pm**

tenté !

Posté : **ven. mai 30, 2014 9:30 am**

Je viens de finir le livre Ishiwara ( de Bruno Birolli aux éditions Armand colin / Arte)

encore une lecture fort intéressante concernant l'histoire du Japon avant le grand bouleversement de la 2GM.

drôle de bonhomme quand même.....

Posté : **dim. oct. 26, 2014 8:27 am**

voici encore une lecture qui m'a bien plu. Cette fois-ci, c'est une BD ....
le titre: L'Hermione
l'auteur : Jean-Yves Delitte (il est doué le gars!)
Edition: Glénat /Chasse marée

l'histoire commence à Rochefort en 1778.....et sur trame d'une conspiration pour la liberté.

destiné à ceux qui aiment les bateaux à voiles ( frégate,...ect).

coté histoire: l'Hermione est une frégate appartenant à une série de 4.
ces "sistership" sont la Concorde, la Courageuse, la Fée.

Posté : **dim. août 27, 2017 8:21 am**

Pour compléter ce post , un dossier assez intéressant sur les destroyers de L'US Navy ( période 1898 - 1940) est paru dernièrement N°30 hors série de Navires & Histoire (tome 1)

Il traite de l'évolution des DD ( mission, armement et caractéristiques) + nombreuses photos montrant le type de camouflage

je le conseille aux modélistes et aux férus d'histoire militaire

Le Quartier Général

un dossier de qualité comme on aimerait en avoir plus....

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