Quizz citations historiques (Google interdit)

[DarthMath]

Non plus ... il a été chef d'état-major sur le front Est pendant la majorité de la WWI, mais il est surtout important dans l'organisation et le développement doctrinal de la Reichswehr durant l'entre-deux guerres.

[von Aasen]

Hmmm, il a joué un rôle politique durant la république de Weimar? Schleicher?

[DarthMath]

Mmmmm ...
Il n'est réellement entré en politique qu'à partir de 1930, au crépuscule de son existence ... mais son poste en tant que militaire lui a fait jouer un rôle non négligeable dans les affaires de la République, oui ...
Pas Schleicher, non ...

[von Aasen]

Tu ne parles pas de Hindenburg quand même?

[DarthMath]

Quand même ... non ...
Bon alors, ça ne dit rien à personne ?
Né en 1866 en Poméranie, chef d'état-major de la 11. Armee de von Mackensen à partir de mars 1915 puis envoyé en Turquie en remplacement de von Schellendorff entre 17 et 18, chef d'état-major puis commandant en chef de la Reichswehr entre 19 et 26, monarchiste et antisémite notoire, créateur de la "Reichswehr noire", sympathisant du putsch Kapp mais réprimant le putsch d'Adolf ( mais pas vraiment pour les meilleures raisons !! ), élu au Reichstag en 1930 au sein du DVP, rallié aux nazis en 32, conseiller militaire auprès de Chiang Kai-shek entre 33 et 35, mort en 36, moustachu ... je suis, je suis ... ?

[Leaz]

von Falkenhausen alors ??

[DarthMath]

Toujours pas, non ...
Bon, comme manifestement c'est une colle, je le donne ... mais vous allez vous dire :"Ah mais oui, bien sûr !! " après l'avoir lu ...
Il s'agissait donc d'Hans von Seeckt, définissant ainsi la "conduite par objectifs", doctrine héritée de l'armée prussienne et développée pendant les décennies suivantes, et qui permettra in fine à la Wehrmacht d'atteindre le degré d'excellence qu'on lui connaît au niveau tactique et opérationnel, surtout en comparaison avec la doctrine franco-anglaise de la "bataille conduite".

Voilà, à celui qui veut ...

[Leaz]

Un traitre est un homme politique qui quitte son parti pour s'inscrire à un autre. Par contre, un converti est un homme politique qui quitte son parti pour s'inscrire au vôtre.

[ar sparfell]

Clémenceau ??

Il s'agissait donc d'Hans von Seeckt, définissant ainsi la "conduite par objectifs" [...] en comparaison avec la doctrine franco-anglaise de la "bataille conduite".

Tu pourrais nous en dire plus là-dessus ???

[Leaz]

Clémenceau, oui..

[DarthMath]

Tu veux savoir quoi, Arounet ?

[Leaz]

Il s'agissait donc d'Hans von Seeckt, définissant ainsi la "conduite par objectifs" [...] en comparaison avec la doctrine franco-anglaise de la "bataille conduite".

Tu pourrais nous en dire plus là-dessus ???

Grosso modo, chez les allemands les supérieurs définissent un ou plusieurs objectifs que le subalterne doit remplir. A lui, une fois confronté a la réalité du terrain, de faire preuve d'initiative : il n'aura pas de compte à rendre a sa hiérarchie sur la manière dont il prend l’objectif, seul sa prise compte. Chez les franco-anglais l'idée était plutôt d'envisager un grand plan au niveau le plus haut de l'état-major, puis d'en prévoir les plus petites applications jusque au niveau tactique, le subalterne devant ensuite appliquer ce plan.

Le système allemands est largement repris par les armées moderne car il permet plus de souplesses dans l’exécution du plan, en revanche il nécessite une très bonne formation des officiers de terrains, car du coup ils deviennent le maillon essentiel de la chaîne.

[ar sparfell]

Mouarf, la question aura duré une minute !!

Tu veux savoir quoi, Arounet ?

TOUT !!
Comment se définit l'une et l'autre doctrine ?? Sur quels principes elles reposent ?? Sur quels présupposés et sur quels observations elles se basent ?? Comment elles ont été appliquées par la suite ?? Quels ont été précisément les résultats, sur le terrain, de l’affrontement de ces deux doctrines ??

D'ailleurs, si tu as un bon bouquin sur l'évolution des doctrines militaires, je prends !!

[DarthMath]

Leaz t'a donné un assez bon résumé ...
En ce qui concerne la mise en perspective des deux doctrines, je te conseille les travaux de l'oberst Karl-Heinz Frieser concernant la campagne de France. Je n'ai lu que "Le mythe de la guerre-éclair" ( la plupart des autres sont uniquement en allemand, à ma connaissance ), mais c'est une oeuvre de référence.

[ar sparfell]

Merci beaucoup Leaz !!

Et avant, quelles étaient les doctrines ?? Genre, avant la seconde guerre mondiale ? Et dans la deuxième moitié du XIXième ??
Ça vaut quelque chose "Des principes de la guerre" de Foch (ça date de 1906) ??

Tiens, d'ailleurs, j'ai une autre question : les Français avaient-ils fait des kriegspiel avant 1914 ?? Est-ce que les Français avaient prévu l'invasion de la Belgique ??

Ah, oui...je n'ai pas lu ce bouquin, mais y'a déjà quelques temps j'avais écouté une émission de radio (chépuhou chépuquen) qui parlait longuement de ce bouquin.

Bon, alors, sinon, mon poulain :
"Il entra dans la Collaboration après la Libération, ce qui était pousser loin l'anticonformisme."
A propos de qui cela a-t-il été dit ?? (l'auteur est plus à peu près inconnu, je pense...)