Le Quartier Général

Un sujet que je n'ai jamais abordé : ce sont les expéditions Romaines en dehors de leur empire. Je parle bien entendu des voyages a but économique ou diplomatique et pas des expeditions militaires...
J'ai lu recemment que des envoyés Romains étaient arrivés jusqu'en Inde, à l'époque Maurya.
Laissons l'europe de l'est, infestée de hordes barbares hostiles, les contrées subsahariennes, l'Inde, le Caucase ont du interesser les Romains à l'époque impériale, ou leur territoire était stabilisé.

Quelqu'un connait il ce sujet ?

L'empire romain était largement "perdant" d'un point de vue économique dans ses rapports avec l'Orient. On a retrouvé en Chine des quantités de métaux (or, fer, cuivre etc.) qu'ils leur achetaient contre la soie et les épices revendus à prix d'or.
Parfois encore les nomades des steppes leur vendaient des chevaux (ils en vendaient aussi beaucoup aux indiens).

au fait , tantot j'avais lu un article sur une peuplade de l'ouïgouristan chinois , dans la langue de laquelle on rerouvait de nombreux mots derives du latin * . est ce que ca dit quelque chose a quelqu'un ?

* a vrai dire , j'ai un gros doute , je suis peut etre en train de confondre avec le grec . je me souviens que l'article doisait que c'etaient en partie les descendant de ....euh ...une expedition , une ligion ( ou une phalange donc ) ou un truc comme ca .non? ca dit rien a persone?

Il y a eu un empire Greco-Bactrien en Asie Centrale à l'epoque de l'empire Romain...

Heu merci les gars... mais ou est donc passé notre Docteur es histoire antique, j'ai nommé le sieur Coelio ??

Coelio n'a pas envie de dire des conneries sur un sujet qu'il ne connait pas terriblement ( plutot intéressé par l'Histoire politique moi... )

Bon je confirme les derniers dires de Marco, il yavait bien un résidu grec en Asie Centrale à l'époque, datant du démantèlement de l'Empire d'Alexandre par les Diadoques.

Par contre pour le reste du Monde, je ne suis pas sûr que les Romains avaient des rapports diplomatiques ou mêmes commerciaux soutenus avec les peuples orientaux.
Leur connaissances géographiques du monde environnant était limité, et fondées aussi d'ailleurs notamment sur les récits de voyage d'Alexandre.
Ils avaient une vague connaissance de la forme de la péninsule arabique, mais à ce que je sache , ils n'avaient pas vraiment de rapport avec l'Afrique au Sud des royaumes Numides et des provinces d'Afrique, ni a vec l'Asie ( l'Empire Parthe, invincible ennemi constituant un bouchon difficile à franchir... )

ils avaient des contacts annuels avec Ceylan et parfois meme jusqu'a l'empire du milieu ( tres rare ca )

Hm....

A mon avis contacts très isolés, tu parles d'un échange annuel diplomatique ? ( avec échanges d'ambassades?? )

non econnomique, mais ca va de pair je pense non ?

La légion perdue de l'empire du Milieu

par Frédéric Koller

Il y a deux mille ans, des soldats de Rome se seraient retrouvés prisonniers de l'empereur de Chine.


Aux confins du désert du Gobi, dans une modeste ferme balayée par un vent glacial, Luo Ying rêve parfois d'Italie: «J'aimerais aller voir si les Romains me ressemblent.» Nez effilé et droit, yeux marron, épais sourcils, peau claire et grande taille, ce paysan chinois de 26 ans passe pour un «Européen» auprès de ses voisins. Dans ces villages du district de Yongchang, dans la province du Gansu, ils sont quelques centaines à présenter des traits physiques étrangers. Certains ont les cheveux châtains, roux ou bouclés, d'autres les yeux clairs ou un nez trop grand pour être chinois.

La carte d'identité de Luo Ying est pourtant formelle: il est bien de l'ethnie han, c'est-à-dire chinoise. «Nous sommes depuis longtemps sinisés, affirme Song Guorong, le porte-parole de ces Chinois pas tout à fait comme les autres. Mais nous sommes certainement des descendants des légionnaires romains venus ici il y a deux mille ans.» A 7 000 kilomètres de Rome, l'explication a de quoi surprendre. Des légionnaires auraient donc vécu en Chine treize siècles avant Marco Polo?

Adossé aux monts Qilian, le village de Zhelaizhai domine le couloir du Hexi, ancien passage stratégique de la Route de la soie. Depuis 1994, un étrange pavillon aux colonnes doriques y abrite une stèle commémorative. «Autrefois, affirme Han Wenyang, chef de la petite bourgade, il y avait une garnison romaine à cet endroit, qui s'appelait Liqian.» Ces villageois n'inventent rien. C'est Homer Hasenpflug Dubs, un sinologue américain, qui proposa le premier, en 1955, cette explication fondée sur les écrits de Plutarque, Pline et le Livre des Han de l'Est (dynastie chinoise, 25-220 après J.-C.). Voici sa théorie: en 53 avant Jésus-Christ, Marcus Licinius Crassus, qui dirige Rome avec César et Pompée, part en campagne avec 42 000 hommes contre les Parthes. Crassus est tué à Carrhae, dans l'actuelle Turquie, et une partie de ses troupes, tombée aux mains de l'ennemi, envoyée en Asie centrale (au Turkménistan actuel) pour lutter contre les ancêtres des Huns. Puis on perd leur trace. En 36 avant Jésus-Christ, une armée chinoise réussit pour sa part à capturer la capitale des Huns (l'actuelle Tachkent, en Ouzbékistan) et fait décapiter leur chef, qui menace depuis des années le flanc ouest de l'empire du Milieu. Les sources chinoises de l'époque décrivent des fortifications et des formations au combat qui ne sont alors connues que des Romains. Les Chinois acceptent la reddition d'un millier de combattants et emmènent 145 captifs. Pour Dubs, il n'y a pas de doute: il s'agit des restes de la légion perdue de Crassus.

Restait encore à localiser Liqian. Au printemps 1989, un historien chinois, Guan Yiquan, et un chercheur australien, David Harris, identifient Zhelaizhai comme le site le plus probable.

Guan Yiquan s'apprêtait à publier un ouvrage sur la question au moment de sa mort, en 1998. Le manuscrit est resté depuis dans un tiroir, malgré les efforts de son fils pour le publier. Entre-temps, plusieurs historiens chinois ont tenté de démolir la thèse de Dubs. A l'université de Lanzhou, chef-lieu du Gansu, l'historien Chen Zhengyi continue pourtant d'y croire. Ces derniers mois, il vient même de faire une nouvelle découverte: Liqian doit en réalité se prononcer «Lijian» et il s'agirait de la transcription phonétique du mot latin legio («légion»).

«Le couloir du Hexi a été un lieu de passage important pour les marchands venus de l'ouest, précise Chen Zhengyi. Il y a donc toujours eu un brassage de population. Mais seule la région de Yongchang présente une telle concentration d'habitants aux traits physiques si particuliers.» En 1999, des généticiens venus de Pékin ont prélevé du sang sur 200 villageois. Selon l'historien, 46% des tests ont révélé une forme de lien génétique avec des Européens. Mais cela ne prouve toujours rien. Contactés en début d'année par l'université de Pékin, des généticiens italiens ont rétorqué que les légions de Crassus étaient formées essentiellement de mercenaires grecs.

A ce jour, le mystère de Zhelaizhai demeure entier. Depuis une dizaine d'années, toutefois, de nombreux paysans de ce coin perdu du Gansu se plaisent à croire qu'ils ont peut-être eu de glorieux légionnaires pour ancêtres. «Rome antique ou non, tout cela n'est pas très clair, reconnaît Luo Ying avec un sourire en coin de séducteur latin. Mais ne trouvez-vous pas qu'on se ressemble, vous et moi?»


L'Express du 02/01/2003

Intéressant....
Fantaisiste peut-etre ( des survivants de Carrhae en Chine ? Mouais... ) mais intéressant

ils n'avaient pas vraiment de rapport avec l'Afrique au Sud des royaumes Numides et des provinces d'Afrique

Si je me souviens bien de Flaubert, Rome a combattu les mercenaires numides lors des guerres puniques. Cela m'étonne qu'ils n'aient pas gardé de relations commerciales, ne serait ce que pour l'ivoire.

univerzz a écrit :

ils n'avaient pas vraiment de rapport avec l'Afrique au Sud des royaumes Numides et des provinces d'Afrique

Si je me souviens bien de Flaubert, Rome a combattu les mercenaires numides lors des guerres puniques. Cela m'étonne qu'ils n'aient pas gardé de relations commerciales, ne serait ce que pour l'ivoire.

Oui les Numides bien sûr.
Ils sont soumis et constituent un bout de la Province d'Afrique.
Ils ont également constituté un Etat client.

Je parlais des peuplades " au sud des royaumes numides"

Les Romains n'étaient malheuresement pas des explorateurs ni des marins contrairement aux Phéniciens.

Je doute qu'ils aient jamais pensé à faire le tour de l'Afrique comme les Egytiens, naviguer vers l'ouest comme les Phéniciens ou simplement établir des relations commerciales directes avec l'Inde et la Chine (s'affranchissant ainsi du control parthe sur la route de la soie).

le mythe de vétérans occidentaux
faisant souche dans un trou perdu d'asie
est un mythe tenace !
un que j'aime bien c'est celui de Kipling
a propos des habitants du Kaffiristan (pays des infidèles)
au nord du pakistan actuel !
en général il s'agit plus souvents dans les histoires
de descendants des armées d'Alexandre que de troupiers romains !
pour en revenir a la chine
je crois envoir lu quelque part qu'il existe des écrits chinois
du 2ème siècle mentionnant les ambassadeurs
d'un mystérieux empereur " Antoun " !
il n'est pas impossible que des commercants aventureux se soient fait
passés pour tel !

ok , merci stratcompour le lien

dans le meme ordre d'idee , je me souviens a voir entendu parler d'une nation indienne de la cote est des USA actuel , dont les legendes faisaient mentions d'une "arrivee par la mer" , dont les traits etaient differenciers des populations voisines , et dont la langue auraient eu des origines , ou un fort substrat , phenicien . ils auraient ete les descendants d'une colonies pheniciennne.... sait on jamais ...c'etait a fort georges , ou fort worth , ou quleque chose comme ca

Oui j'en ai entendu parler aussi.

De plus pour le continent américain on sait que des rois africains, partant par la mer d'Afrique Occidentale on atteint l'autre rive. Ainsi, des representation figurant des individus de type négroides ont été identifiées en Colombie.

Je ne crois pas comme Bubu et Colieo, que les Romains soient restés prissonniers de leur Empire durant tant de siècles sans monter d'expéditions pour decouvrir le monde. Seulement celles ci devaient rester secrete et de taille réduite...d'ou l'absence d'écrits qui nous soient parvenus. Ces histoire de légions perdues s'apparentent à des légendes anciennes et difficilement vérifiables. Néanmoins comme toutes les legendes elles recellent une part de vérité, le tout est de savoir la quantifier.

Marco70 a écrit :De plus pour le continent américain on sait que des rois africains, partant par la mer d'Afrique Occidentale on atteint l'autre rive. Ainsi, des representation figurant des individus de type négroides ont été identifiées en Colombie.

ah? pas entendu parlé ? t'aurais plus d'infos?

par contre au neolithiques , c'est une thse ardie , mais qui a mon sens est plus que plausible ( c'etait sorit dans le scientific american d'y a quelques annees . ca s'appellait un truc du style " ils ont tous decouverts l'amerique " ) le fait que des blacks aient ete en ameriques , entre - 60 000 et - 40 000 est maintenant a peu pres certain , de par les echanges technologiques . on avaity egalement des traces , du temps de la conquete espagnole , de " peuples noirs" , un peu du style des indigenes des iles andamans , en basse californie et au mexique .

de la meme maniere , il semblerait que certaines progressions neolithique , notamment dans les techniques de tailles de lames , aient ete importee en amerique du nord par des europeens ( cette theorie repose surtout sur la similarite entre les lames du site de clovis et les lames magdalenienne ( environ - 10 000 ) d'europe , ainsi que la "rupture technologique" de la taille des lames en ameriques a cette epoque ....ca reste une theorie , controversee , mais .....interessante )

La "decouverte" de l'Amerique par Christyophe Colomb !

Vaste debat, de nombreux elements qui prouvent que ce n'est qu'un point de vue.

Découverte par les archéologues qu'il existait un peuple blanc en amérique du nord à une periode antérieur à l'arivée des amùérindians par le detroit de Bering ! (apparament par la decouverte de crâne dont les spécificité ne correspondrait pas au goupe humains des amérindiens)

Ben la présence des 'indigènes" les amérindiens ils ont découvert l'amerique en provenance d'asie (c'est fou d'ailleurs comme il existe de point communs entre les civilisations amérindiennes et les cultures tibetaines et de mongolie.)

Erik le rouge, les vikings etc....

la présence d'inscription en phénicien en amérique

la "legende" de Kan-Kan Moussa

des theories archéologiques sur les connections entre peuples africains et amerique du sud.

Des elements archéologiques qui tendent à prouver une présence chinoise via le pacifique

La carte de Piri-Reis

Les hypotheses des templiers qui aurait "guidé" le voyage de colomb

Les capacité de navigateurs des missionaires irlandais et des polynesiens

Les pêcheurs portugais au large de Terre neuve avant colomb

Il y'en a surement d'autres...

Du serieux et du moins mais franchement Colomb, quelle blague ! Redecouverte ou découverte officialisé par l'europe chretienne d'accord mais c'est tout.

1) L'Amérique a peut être été découverte avant Christophe Colomb mais elle a été oubliée et jamais placée sur un carte avant lui. Des découvertes inutiles ou avortées donc.

2) Quel rapport avec le topic?

Pas de carte, celle de piri reis pose problème sauf a considerer comme un faut éhonté (PS posterieur a Colomb en fait, mais la carte est tres précise et indique des regions tout de même inconnue à l'époque)
http://perso.wanadoo.fr/passe.present.f ... i_reis.htm

Le rapport est les precedents posts qui signalait la possibilité de présence africaine en amerique du sud afin d'illustrer la mobilité meconnue des civilisations anciennes ce qui tendrait a contredire la these des romains enfermé dans un monde mediteranéen et donc en faveur nottament de leur contacts avec les civilisations d'extreme orient.

- Tiens je ne connaissais pas cette carte. Tu as des liens sur les sources possibles qui on permit de composer cette carte? Colomb aurait volontairement mal calculé la circonférence de la terre?

- Partir de possibles cartes antérieures à Colomb pour conclure que les Romains avaient des contacts avec les peuples d'extrême orient (note que je n'ai pas dis le contraire) est un peu risqué non?

Les Romains n'étaient pas un peuple de marins. Il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'une société agraire n'ait jamais cherché à explorer le monde contrairement aux Phéniciens, aux Egyptiens, aux Vickings ou aux Chinois.

Colomb aurait volontairement mal calculé la circonférence de la terre?

Juste pour répondre en léger hors-sujet, en fait, il semblerait que la découverte de l'Amérique par Colomb soit une erreur
Contrairement à la croyance populaire selon laquelle Colomb aurait été le seul à penser que la Terre était ronde à son époque, il s'avère que depuis le début du XVe siècle, on avait redécouvert les calculs de l'antiquité.
Les érudits savaient que la Terre était ronde, et ils avaient même calculé sa circonférence estimé à 41.000 km environ (ce qui est exact à quelques kms prés). Ils savaient donc qu'en naviguant vers l'ouest, ils atteindraient l'Asie. Mais le voyage se feraient sur un océan immense et seraient bien trop long et dangeureux par rapport au voyage vers l'est (imaginez l'immensité océanique si on relie Atlantique et Pacifique en enlevant l'Amérique...)
Colomb, par contre, a fait un calcul faux (volontairement ?) pour expliquer que la circonférence de la Terre serait de seulement 29.000 km environ. Ce qui réduisait considérablement la taille de l'océan et placait l'Asie à l'endroit ou se trouve actuellement l'Amérique (il estimait l'océan atlatique à 4.500 km, ce qui est exact, mais pour lui, c'était l'Asie en face, alors qu'elle se trouve encre 15.000 km plus loin ). C'est la raison pour laquelle Colomb s'est embarqué avec seulement une vingtaine de jours de vivres, persuadés d'atteindre l'Asie en moins d'un mois de navigation (cela lui prendra 36 jours en fait). Et lorsqu'il trouva l'Amérique, il était sur d'avoir réussi à atteindre l'Asie

Enfin, voila, fin du hors-sujet...
Tout ca pour dire que si le petit Colomb avait mieux écouté ses profs de maths à l'école, il n'aurait pas raté ses calculs et il n'aurait pas trouvé l'Amérique... Vive les cancres

@+
Droopy

Je ne dit pas que les romains etait des marins

mais au vue de ces faits on doit relativiser les données qu'on a sur les civilisations anciennes.

Et puis au sein de leur empire il y'avait en revanches de sacré marins donc theoriquement ca n'est pas si impossible. J'ai bien dit théoriquement.

Fin de la digression

Pour la carte Piri Reis

http://www.bladi.net/modules/newbb/suje ... -piri-reis

Bon du fait de la theorie de Hapgood on a beaucoup de ressources délirantes.

http://www.ldi5.net/archeo/map.php

Là encore pas mal de questions... des hypotheses tres hatives !

En fait Colomb n'a jamais calculé la circonférence de la Terre. Il s'est contenté de prendre les calculs d'autres qui s'accordaient avec ses idées. Après tout ce n'était pas un mathématicien.

Oué, pour être tout à fait exact, il a pris le calcul de Ptolémée, qui raccourcissait celui (exact) fait par Erastothenes en Egypte.

Mais il me semble qu'il a quand même présenté les calculs et le raisonnement aux souverains espagnols en disant que c'était les siens ou qu'ils les avaient recalculés...

Et pi, zut, j'ai envie de dire que Colomb savait pas compter, na

C'est pas un viking qu'a découvert l'Amérique en 900 queq chose ?

Corta real un candidat sérieux !
.......................................................................................................................................................................................................................
Dans les années 1520, le chroniqueur Pietro Martyri racontait que les « indigènes » de Terre-neuve appelaient la morue : Baccalhau. Cependant Peter Pope, archéologue à Saint-Jean de terre-Neuve mentionne que les Bretons furent les tous premiers pêcheurs suivis des Basques. Selon lui, l’apport des Portugais serait moindre et plus tardive.



VOYAGES PORTUGAIS AU CANADA


1452 Diogo de Teive aurait navigué sur les côtes de l’Amérique du Nord
1472 João Vaz Corte Real aurait atteint le Groenland et terre-Neuve
1492 João Fernandes Lavrador et Pedro de Barcelos auraient longé la péninsule du Labrador
1501 Gaspar et Miguel Cortes real explorent Terre-Neuve et la Nouvelle-Écosse
1521-1525 João Àlvaro Fagundes établit une colonie au Cap-Breton


En 1519, une carte faite par Jorge Reinel démontre qu’il est inscrit Do Lavrador. Sur cette carte est aussi écrit : Cette île que les Portugais ont vue mais où ils n’ont pas débarqué (terram istam portugalensens videru(n)t atamen nom intrauerunt). Ainsi, les anglais prendront possession de cet endroit par la suite.
Une chose est sûr est que Gaspar Corte-Real, fils de Joao Vaz Corte-Real auraient mis les pieds sur cette terre neuve. Même s’il partit en 1501 et n’en revint jamais, les autres équipages de ce dernier purent raconter ce voyage. Ils rapportèrent même des ndigènes sur le sol européen.

Pour ce qui est des romains en Chine, Bernard Werber raconte dans le livre "les fourmies" que des romains se sont échoués sur les côtes chinoises suite à une tempête. C'était des artistes de cirque. Pour vivre ils ont fait leur spectacle dans les villages où ils ont séjourné. C'est pourquoi pendant des siècles les chinois ont cru que l'ouest était peuplé de monstres qui mangeaient le feu (c'était des cracheurs de feu).

Pour ce qui est des liens commerciaux entre l'amérique et la méditerranée il parait qu'on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies des pharaons. Cette plante n'existait qu'en amérique. Un Allemand a émis la théorie que les signes du zodiaque seraient en fait des cartes marines correspondant exactement aux côtes de la méditerranée, de l'Europe jusqu'en Scandinavie et au groenland. Ces signes du zodiaque correspondent également aux courants marins entre l'amérique et l'europe. D'après la théorie de cet allemand Il y aurait un lien entre les pyramides égyptennes, amérindiennes et celles du peuple des mégalithes.
J'ai vu tout ça sur Arte.

a ce rythme on va bientot tous ,
apres avoir mesuré la hauteur de la pyramide
de Khéops et l'avoir rapporté au carré de l'hypothénuse ,
se retrouver a creuser des trous a Rennes le chateau
dans l'espoir de trouver les vestiges
des "grands anciens " !

Mes sources c'est arte et Bernard werber. Je ne crois pas qu'Arte raconte n'importe quoi. Si on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies pharaoniques c'est qu'il y avait du commerce transatlantique. Pouquoi parles-tu d'aller creuser des trous à la recherche des grands ancêtres?

Aldebaran a écrit : La "decouverte" de l'Amerique par Christyophe Colomb !

Vaste debat, de nombreux elements qui prouvent que ce n'est qu'un point de vue.

la "legende" de Kan-Kan Moussa

quoi c'est ca ? connait pas .

Aldebaran a écrit : Des elements archéologiques qui tendent à prouver une présence chinoise via le pacifique

oui , il me semble que les chinois marquaient des - 500 la presence d'un continent a l'est sur leur carte .

d'ailleurs , il existe egalement des elements qui donnent a penser que les chinois , au XV ieme siecle auraient atteint l'amerique par l'atlan,tique : on aurait retrouve aux bahamas une "piste" en pierre , ressemblant a celles que les chinois utilisaient pour la reclafetage de leur bateau , et les divers entretients a apporter a une flotte .

par contre , d'autre elements vont contre cette theorie , notamment que les grandes joncques voyagaient "super mal" , en dehors des zones tropicales .

Aldebaran a écrit :
Les capacité de navigateurs des missionaires irlandais et des polynesiens

Les pêcheurs portugais au large de Terre neuve avant colomb

Il y'en a surement d'autres...

oui , on a retrouve sur les registres des marchands de bristol des traces de "missions marchandes " vers les ameriques .

de meme , un navigateur gallois "madog" se serait egalement rendu en amerique.

Bubu a écrit :1) L'Amérique a peut être été découverte avant Christophe Colomb mais elle a été oubliée et jamais placée sur un carte avant lui. Des découvertes inutiles ou avortées donc.

elle avait ete place sur une carte irlandaise , datant du XV siecle , si je me souviens bien , mais l'authenticite de cette carte n'est pas encore certaine .

j'ai oublie aussi de signaler que dans les archives de je ne sais plus quel eveche dans les iles brittaniques , on retrouve traces de missions d'evangelisations ( de deux ou trois personnes) , vers les ameriques .

nominoë a écrit :Mes sources c'est arte et Bernard werber. Je ne crois pas qu'Arte raconte n'importe quoi. Si on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies pharaoniques c'est qu'il y avait du commerce transatlantique. Pouquoi parles-tu d'aller creuser des trous à la recherche des grands ancêtres?

parce que dans 2 ou 3 posts , si ca continue dans ce style ,
quelqu'un va bientot évoquer , preuves a l'appui ,
le role des atlantes et des "shortgrey" dans la découverte de l'amérique !

http://g.courtial.free.fr/colomb.htm

Un peu de lecture 8)
Perso y'a des trucs un peu tros gros a gober..(Alexandre le Grand en Amerique du Sud )

A prendre avec des pincettes quand même ce lien...
Même s'il pose des (bonnes?) questions, la réponse ne sera fort probablement pas historique. Comme il le dit lui même

Quelques énigmes historiques bien réelles aux quelles le roman apporte une réponse... imaginative

C'est un roman à la base quand même

Le site est intéressant mais Alexandre le Grand n'aide pas à la crédibilité du texte.

Je prétendait pas fournir un lien qui menait a un site d'éminent historiens..mais je suis tombé sur ça et voila...
Sinon, j'ai lu quelque part, je ne sais plus ou, qu'on avait retrouvé un navire arabe de l'époque Abasside je crois, en mer des Sargasses....

ar sparfell a écrit :

Aldebaran a écrit : La "decouverte" de l'Amerique par Christyophe Colomb !

Vaste debat, de nombreux elements qui prouvent que ce n'est qu'un point de vue.

la "legende" de Kan-Kan Moussa

quote]

En fait c'est pas kankan moussa mais son père aboubakari
http://www.manding-benelux.org/histoire ... dingue.htm

griffon a écrit :

nominoë a écrit :Mes sources c'est arte et Bernard werber. Je ne crois pas qu'Arte raconte n'importe quoi. Si on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies pharaoniques c'est qu'il y avait du commerce transatlantique. Pouquoi parles-tu d'aller creuser des trous à la recherche des grands ancêtres?

parce que dans 2 ou 3 posts , si ca continue dans ce style ,
quelqu'un va bientot évoquer , preuves a l'appui ,
le role des atlantes et des "shortgrey" dans la découverte de l'amérique !

Voilà un lien internet qui parle de la présence de cocaïne dans les cheveux des momies pharaoniques. Même si internet n'est pas un média fiable ça n'est pas une raison pour traiter par le sarcasme et le mépris ces hypothèses.

http://www.simonay.com/Antilia/antilia_amerique.html

C'est pas parce que "un lien internet" parle de cocaine dans le corps des momies que c'est forcemment vrai !

D'ailleurs si tu avais lu soigneusement ton lien, tu aurais vu qu'il est indiqué au début :
"L’Amérique était-elle connue dans l’Antiquité ?
Cet article a été publié dans la revue TOP SECRET N° 13 de mai 2004
Site: http://www.topsecret.fr

Et si on se rend sur ce site "top secret" : on se rend compte comme Griffon le craignait que c'est un ramassis d'histoires sur les Ovnis, les consiprations, histoire secrète (encore le nullissime Da Vinci Code ) Donc on peut très fortement douter de la véracité de ces hypothèses. en tout cas ça a le mérite de bien nous faire rire

http://www.libertypost.org/cgi-bin/read ... tNum=83883

C'est plus serieux comme lien ?

non, apparemment les gens postent tout et n'importe quoi sur ce site liberty post.
Dans le même genre cocaine et pharaon, il y cette petite histoire sympa :
http://www.chez.com/telescope/07/pharaons.html

Et celle là http://perso.wanadoo.fr/stargatesg1/rub ... nfic38.htm avec SG1 et les Goa'Uld

Plus sérieusement, le topic commence un peu à déraper là. On parlait "Expédition Romaine" et c'est en train de virer carrémént à du Jimmy Guieu, des hypothèses facinantes peut-être, mais énoncées sans source sérieuse et fiable.

J'ai vu ces documentaires aussi sur Arte.

Mais je ne sais pas si c'étati lié au montage ou à certaines mises en scènes, mais je n'ai pas vraiment réussi à les prendre au sérieux

Ce qui m'ennerve avec certains documentaires, c'est qu'ils ne citent aucun travaux scientifiques qui se recoupent dans leurs conclusions, ce qui me laisse craindre un "montage médiatique" de la part d'un(e) scientifique/archéologue (ce qui n'a rien d'exceptionnel malheureusement...)

Ca me rappelle l'histoire d'une archéologue anglo-axonne qui aurait découvert la momie de je ne sait plus quelle pharaonne (momie de femme j'en suis sûre, laquelle... m'rappelle plus) il y a un an environ. Ses résultats avaient été pas mal critiqués sur le coup.
Quand j'ai vu l'archéologue en question aux infos, je me suis mis aussi à douter car je l'avais vue précédemment dans un documentaire sur Arte, où on la voyait "travailler" dans le désert : tailleur noir et chaussures à talons et ombrelle dans la poussière et des grottes pas très faciles d'accès loin de tout confort... manquait plus que la trousse de toilette avec le maquillage et tout

Vous avez déjà vu des archéologues comme ça vous??

Enfin bref, tout ça pour dire que je me méfie depuis de certains documentaires diffusés sur Arte... Ca ne fait parfois pas sérieux...

Chazam a écrit : ...Quand j'ai vu l'archéologue en question aux infos, je me suis mis aussi à douter car je l'avais vue précédemment dans un documentaire sur Arte, où on la voyait "travailler" dans le désert : tailleur noir et chaussures à talons et ombrelle dans la poussière et des grottes pas très faciles d'accès loin de tout confort... manquait plus que la trousse de toilette avec le maquillage et tout

Vous avez déjà vu des archéologues comme ça vous??

Enfin bref, tout ça pour dire que je me méfie depuis de certains documentaires diffusés sur Arte... Ca ne fait parfois pas sérieux...

Justement, le but du reportage d'Arte était probablement d'attirer l'attention sur le côté peu crédible du personnage !

Dans ce même genre d'idée, ils avaient déjà passer un reportage "prouvant" que l'aterrissage de Armstrong sur la lune était une invention de la Nasa. Mais ce reportage d'Arte se voulait en fait une dénonciation des gens qui diffusent ce genre d'intox : A la fin du reportage, il y avait un commentaire avouant qu'il était bidon et que donc l'l'alunissage d'Armstrong était réél.

ce reportage sur la "falsification lunaire" était extremement
réjouissant !
du grand art !

Exact, un très bon reportage a voir et a revoir, il y aussi un film qui traite un peu ce domaine, c'est "des hommes d'influence" avec Dustin Hoffman.

En égyptien antique, Héron se disait "Ilak-Ilak"...

En Maya, Héron se disait "Lak-Lak".

Voilà, c'est juste pour dire... Moi ça m'a toujours fascinné!

essayez de diviser pour voir la largeur d'une feuille A4
par sa longueur et notez le rapport qui en résulte !
faites pareil pour une feuille A3 , puis pour une A5 ;
comparez les 3 nombres !

Ben c'est le même, forcément...

et ?

fait le calcul !

Alors...

A5 (15 / 21) = 0.71428257...
A4 (21 / 29,7) = 0.7070707...
A3 (29,7 / 42) = 0.7071429...

tu peux aussi faire le calcul pour le A2 et le A1 si tu veux...

A2 (42 / 59,4) = 0.7070707...
A1 (59,4 / 84) = 0.71428257...

Grosso modo, ca donne pratiquement toujours 0,7 environ...
Ce qui est logique, vu que chaque feuille de format Ax correspond à la moitié ou au double d'une feuille Ax supérieure ou inférieure. Le rapport longueur/largueur est donc toujours identique du A1 au A5 (et le serait toujours pour du A0, du A6, A7 etc...).
J'vois pas ce que ca viens faire dans le topic

J'vois pas ce que ca viens faire dans le topic

Moi non plus... mais Griffon va sûrement nous le dire.

Droopy a écrit :tu peux aussi faire le calcul pour le A2 et le A1 si tu veux...

A2 (42 / 59,4) = 0.7070707...
A1 (59,4 / 84) = 0.71428257...

Grosso modo, ca donne pratiquement toujours 0,7 environ...
Ce qui est logique, vu que chaque feuille de format Ax correspond à la moitié ou au double d'une feuille Ax supérieure ou inférieure. Le rapport longueur/largueur est donc toujours identique du A1 au A5 (et le serait toujours pour du A0, du A6, A7 etc...).
J'vois pas ce que ca viens faire dans le topic

Peut-être que le rapport l/L des colonnes de l'armée romaine est 0,7 environ... Ce qui prouverai que c'est l'armée romaine qui a défini la taille des feuilles de papier !! :hypno:
Des sectes se sont montés pour moins que ça !!

:oki: (mais bon, je cherche ! )

Ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les feuilles de papier courantes (format A4) font 21 X 29,7 cm?

Ces dimensions sont en fait un "canon", c'est à dire un rapport de proportion entre plusieurs nombres, qui a été découvert par Léonard de Vinci. Il a une propriété extraordinaire: lorsqu'on plie une feuille 21 X 29,7 en deux, la longueur devient la largeur et on obtient toujours la même proportion entre les deux. On peut continuer à plier comme ça autant de fois la feuille, on garde toujours ce même rapport. C'est la seule proportion à posséder cette propriété!

pour les initiés tapez : 0.70707070707............
jusqu'a la 78 ème décimale dans la barre de recherche Google
et alors , pour vous et pour vous seuls , les portes de la connaissance
s'ouvriront !

Mais euuuuu
Aucun document ne correspond aux termes de recherche spécifiés (0.707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070).
Aucune page ne contient "0.707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070".

Essaye avec la virgule

griffon a écrit : Ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les feuilles de papier courantes (format A4) font 21 X 29,7 cm ?

Non !

Lord Simileon a écrit :Mais euuuuu
Aucun document ne correspond aux termes de recherche spécifiés (0.707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070).
Aucune page ne contient "0.707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070707070".

normal tu es arrivé trop tard !
quelqu'un d'autre parmi les membres
de cette honorable assemblée y est arrivé avant toi !
je tairais son nom car maintenant il n'est
plus tout a fait humain !

Ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les feuilles de papier courantes (format A4) font 21 X 29,7 cm?

Ben nan... les feuilles de papier courantes chez moi, c'est le format Letter, soit du 21,5 x 27,9 cm (8,5x11 pouces)
Soit un rapport de 0,770609...

C'est grave docteur ?

@+
Droopy

:hypno: :hypno: :hypno:

Y'en a qui sont adeptes du fumage de moquette ici??

:smoke: Hein Griffon ?
Bon, revenons aux expéditions romains siouplait...une question, les ROmains connaissaient-t-ils le Groenland, l'Islande, etc... ? Enfin je pense surtout au "Thulé" qu'on situe en Scandinavie, pourquoi pas en Islande ?

Mes sources c'est arte et Bernard werber. Je ne crois pas qu'Arte raconte n'importe quoi. Si on retrouve de la cocaïne dans les cheveux des momies pharaoniques c'est qu'il y avait du commerce transatlantique. Pouquoi parles-tu d'aller creuser des trous à la recherche des grands ancêtres?

Pour le reportage, il était axé surtout sur les correspondances entre pyramides égyptiennes et précolombiennes et mentionnait effectivement cette étrange présence de traces de cocaïne découvertes dans les cheveux d'une momie égyptienne et qui intrigue les scientifiques. Au niveau des conclusions par contre, y'a rien 'établi.

Par contre, Werber est un ancien journaliste scientifique qui est, aux dernières nouvelles, romancier ( dans les 10 plus vendu en librairie ). Il écrit aussi dans "le père de nos pères" que l'humain est issu d'un croisement entre un singe et une truie.

univerzz a écrit : Il écrit aussi dans "le père de nos pères" que l'humain est issu d'un croisement entre un singe et une truie.

Ah merde fallait pas dire la chute!!!
Bon, ba dans Usual Suspect, Kaiser Sösé, c'est l'handicapé !

Voilà, ça, c'est fait ...

C'est vrai, désolé ! En même temps,j'ai peut-être éviter à certains une inutile perte de temps, enfin je dis ça par dépit ... de l'avoir lu, c'est vrai .

Le livre "le père de nos pères" n'a pas l'air terrible. Trop invraisemblable. Par contre, Univerzz, je te conseil la trilogie de Bernard Werber "les fourmies", "le jour des fourmies", "la révolution des fourmies". Là c'est de la très bonne science fiction.

A mon avis il trouvera plus facilement à fourmi sans e

Sinon Werber ne dit pas dans ses bouquins qu'il a raison, mais je trouve son approche amusante. Puis il pose des questions, ce qui est déjà pas mal pour un auteur je trouve...


/Schnick, fan de Werber

Le livre "le père de nos pères" n'a pas l'air terrible.

J'ai lu à peu près tous les Werber, à part me semble t-il le tout dernier, qui n'est pas encore sorti en poche, et je ne garde pas un souvenir terrible du père de nos pères....

Disons que le développement est passionnant mais la fin complètement nulle...

Marrant, ça dérive franchement vers un topic : " Que pensez vous de Bernard Werber ? "
Autrement, je partage l'avis de Schnick en ce qui concerne les Fourmis. Il a une approche amusante et a le mérite de poser des questions ( qui s'adresse à un public bien ciblé ). Une incitation à faire des recherches sur certains sujets mais pas vraiment une source.
Le reste de son "oeuvre" ? ... On se demande quand même si il n'est pas payé au kilomètre parfois ... ça s'échange sans y perdre contre un bon SF.

Enfin ce n'est que mon avis ... .

j'aimais bien ce topic !

Bah je veux bien parler des expéditions romaines si tu veux! Le sujet est vaste... en ce moment à la fac on fait la crise du IIIème siècle!

la crise du 3 ème siècle ?

j'adore cette période !

ah Gallien empereur et Salonine !

Quels personnages !

Soli invicto !

Plutôt instable quand même, je dois dire que je préfère les péroides de prospérité...
Là entre les prétoriens qui assassinent pertinax et mettent le pouvoir aux enchères, Maximin le Thracce qui refuse d'aller se faire consacrer à Rome, les Gordiens d'Afrique

Ca devait pas être un marrant ce maximin le thrace... Il se traine une réputation de brute épaisse non?