Le Quartier Général

Ordonner des exécutions d'otages c'est plus que de la complicité passive.

Oui le docu est assez accablant pour les officiers allemands : on en a fini avec le couplet "on n'y est pour rien c'est les SS qui ont tout fait"

Je me répète , Mais Omer Bartov l'a brillemment exposé en 1999 : http://www.amazon.fr/Larm%C3%A9e-dHitle ... 829&sr=8-1

ca doit faire 3 fois que je mets ce lien sur le QG et je m'en lasse pas.

Oui mais il se focalise sur le front de l'Est alors qu'hier soir on a eu un vaste panorama : URSS évidemment mais aussi, Yougoslavie, Italie (post Mussolini), France....

C'est un très bon documentaire qui certes ne m'apprend pas grand chose, à part les quelques révélations à propos de certains généraux comme Reichenau par exemple, sur la wehrmacht et je n'ai pas été surpris non plus t'entendre ce que j'ai toujours pensé sur les soldats de la seconde guerre mondiale et en l'occurence sur les combattants allemands du front de l'est, à savoir que même si les crimes ont été massifs ils n'ont été perpétrés que par une petite partie de l'ensemble des troupes, dans le documentaire ils estiment, prudemment, ce chiffre à 5% qui auraient été complices et acteurs de ses crimes, c'est déjà énorme.

Sur la question des rapports Heer/SS, donc aussi des crimes, Jean-Luc Leleu y revient plus longuement dans son excellent livre:
"La Waffen-SS, soldats politiques en guerre". Je vous le conseille vivement, il faut sauter bien des mythes tenaces sur les soldats au runes.

efelle a écrit :Ordonner des exécutions d'otages c'est plus que de la complicité passive.

je parlais du génocide des juifs !

pas des executions d'otages par une armée occupante

une réalité depuis des siecles !

la solution finale et l'extermination systématique c'est autre chose !

griffon a écrit :

efelle a écrit :Ordonner des exécutions d'otages c'est plus que de la complicité passive.

je parlais du génocide des juifs !

pas des executions d'otages par une armée occupante

une réalité depuis des siecles !

la solution finale et l'extermination systématique c'est autre chose !

Et qui a fourni les moyens aux einsatzgruppen?

Les différentes autorisations de circuler en zone de guerre?

La shoah par balle à l'est n'aurait pu avoir lieux sans la complicité active de la Whermacht, de son commandement, et sans d'ailleurs aussi la complicité de certaines franges des populations ukrainiennes et biélorusses.

c'est vrai !

mais à un moment certains en ont eu assez !

jagermeister a écrit :dans le documentaire ils estiment, prudemment, ce chiffre à 5% qui auraient été complices et acteurs de ses crimes, c'est déjà énorme.

C'est sûr que, pour tirer une balle dans la nuque d'un enfant de six ans, faut avoir une mentalité trés particulière...

Otto Granpieds a écrit :

jagermeister a écrit :dans le documentaire ils estiment, prudemment, ce chiffre à 5% qui auraient été complices et acteurs de ses crimes, c'est déjà énorme.

C'est sûr que, pour tirer une balle dans la nuque d'un enfant de six ans, faut avoir une mentalité trés particulière...

Erreur de quote ?

jagermeister a écrit :

Otto Granpieds a écrit :

jagermeister a écrit :dans le documentaire ils estiment, prudemment, ce chiffre à 5% qui auraient été complices et acteurs de ses crimes, c'est déjà énorme.

C'est sûr que, pour tirer une balle dans la nuque d'un enfant de six ans, faut avoir une mentalité trés particulière...

Erreur de quote ?

Euh... non.

Dans le documentaire, un témoin raconte l'exécution d'un enfant de six ans, et ce n'était probablement pas un acte isolé. Pour moi, si il y a 5% d'individus capables de faire une chose pareille dans un groupe donné, je trouve que c'est une proportion énorme (peut-être suis-je optimiste ? - après tout, mon fils cadet aura bientôt six ans).

il y a eu des histoires similaires en 14/18 en belgique occupée...

Oui, tu as un résumé dispo sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Atrocit%C3%A9s_allemandes

Otto Granpieds a écrit :Dans le documentaire, un témoin raconte l'exécution d'un enfant de six ans, et ce n'était probablement pas un acte isolé. Pour moi, si il y a 5% d'individus capables de faire une chose pareille dans un groupe donné, je trouve que c'est une proportion énorme (peut-être suis-je optimiste ? - après tout, mon fils cadet aura bientôt six ans).

C'est justement ce que je disait, 5% sur l'ensemble des troupes allemandes c'est déjà énorme.




Il reste néanmoins que la majorité des soldats allemands n'a fait que son devoir, sans se perdre dans des crimes.