Le Quartier Général

Mon papa et moi nous sommes fait une petite soirée photos de familles, sur ma suggestion: les journaux de guerre de l'ECPAD m'ont donné envie de retrouver les détails des traces de mon grand père en 1939-1940.
Voilà ce qu'on a découvert dans le petit trésor familial:

- Unité du génie! Construction de pont en manœuvre/période de réserve etc... Logique pour un architecte. Une légende indique d'ailleurs: "8ème réserve (période de réserve? Ou "division de réserve"?): 6ème compagnie, suivi de noms griffonnés sous ses copains d'une photo de groupe.
- Apparemment, c'est le 1er du Génie: le col des soldats; le képi des sous-off' est estampillé "1". De plus, une photo de permission le montre au sommet de la cathédrale de Strasbourg, dont le 1er du Génie est l'unité traditionnelle.
- Quelques temps plus tard, le voilà sur une photo estampillée "Stalag XIII-c" -oui oui, celui de Papa Schultz "

Donc, si vous avez des détails sur le 1er du Génie entre 1939 et 1940, ou sur le Stalag en question, je suis preneur!

En tout cas, je vous conseille de vous plonger dans ces trésors de famille si vous en avez. C'est toujours amusant de constater que la grand mère était une bien belle plante en 1932 ou de lire une lettre soucieuse de l'arrière grand-mère en 1924 qui s'inquiète des combats entre milices socialistes et fascistes, craint une révolution, le tout conservé dans une petite pochette à l'image du Roi avec comme légende manuscrite "un Roi sage est la force de son peuple". J'ai de qui tenir.

Je suis moi aussi retombé sur les médailles de la guerre de 14 de mon arrière grand père.
J'y ai vu la médaille commémorative de la marne, celle de Verdun, la croix du combattant et la croix de guerre 14-18. Il en a survécu à des choses le papy.
Apparement il a terminé la guerre en serbie durant la campagne de Franchet d'Esperey. J'imagine le dépaysement pour un paysan du fin fond de la dordogne.
Cette campagne est d'ailleurs peu traité dans l'histoire de la première guerre mondiale, pourtant il me semble bien que les alliés ait progressé énormément sur le front.

Finalement et pour faire plaisir à Palpat' le pépé est devenu militant communiste et à fondé la première section du parti dans le département.

GA_Thrawn a écrit : Cette campagne est d'ailleurs peu traité dans l'histoire de la première guerre mondiale, pourtant il me semble bien que les alliés ait progressé énormément sur le front.

C'est là que la décision fut arraché en 1918: l'effondrement Bulgare et Ottoman a condamné l'Autriche et par conséquent l'Allemagne...

Desperate Frenchy a fait du bon boulot la bas pourtant!

C'est bien ce que je dis!

GA_Thrawn a écrit : Cette campagne est d'ailleurs peu traité dans l'histoire de la première guerre mondiale, pourtant il me semble bien que les alliés ait progressé énormément sur le front.

Ce bouquin de P Miquel traite le sujet de manière crédible, celui ci étant souvent ignoré, en effet, :
http://www.amazon.fr/poilus-dOrient-Pie ... 2213600279

Finalement et pour faire plaisir à Palpat' le pépé est devenu militant communiste et à fondé la première section du parti dans le département.

Ca esquinte l'armée !

Merci pour le lien. Je vais essayer de creuser le sujet.

Sinon, concernant mon grand père j'ai eu des détails: à la mobilisation/déclaration de guerre, le 1er Génie, comme tout les régiments de génie de temps de paix, s'est trouvé dispersé en unités. Il s'est retrouvé dans une unité de sapeurs routiers dans la IVème Armée du Général Requin. Donc en Lorraine jusque fin mai-début juin 40, puis transfert en Champagne. Ce qui est cohérent avec son lieu de capture, Tonnerre, et son stalag temporaire dans l'Aine avant le transfert fin 1940 en Allemagne.

Mes grand-parents (du côté de celui qui a fait la campagne de 40) n'ont jamais voulu parler de la période. Je sais seulement que le grand père d'une façon ou d'une autre s'est retrouvé dans une ferme en allemagne ou il mangeait la bouffe des cochons pour survivre.
Mon grand oncle est allé jusqu'en allemagne durant la campagne de 44/45, apparement il faisait le boulot très enviable de démineur.

Moi mon papy, c'était le chef de la police dans sa ville au portugal (etat fasciste à l'époque).
Il emprisonnait les cocos, les démocrates, les boudistes et même les moustachistes.


héoui, pas de soldats héroïques ni de grands résistants chez nous.

Ah oui, les histoires des papys pendant la guerre, c'est toujours très intéressant.

Alors ton papy était dans le génie ? Bizarre, je le voyais plutôt dans les transmissions ..."Le téléphone, une arme dangereuuuuuse..."
Capturé en mai et transféré en Allemagne fin 40 ... ? "Y capturent, y capturent, pis y sav' pu quoi en fout'"

Bon, après les septième compagnieries d'usage, on peut passer aux choses sérieuses. Je m'intéresse pas mal à l'histoire de ma famille, que ce soit la généalogie ou l'histoire des aïeux, même si pour moi ça devient très compliqué, car à part une branche où à partir de mon arrière-grand-père, ils s'appellent tous Jean et vivent dans le même bled du Périgord depuis le début XVII jusque 1945, ça a assez bougé et c'est assez le bordel.

Pour ce qui est de la guerre, mon papy français bon français n'a rien fait. Il a dû se sentir coupable puisqu'après la guerre il a fait cinq ans d'Indochine.

Et pour ce qui est de mon papy français d'origine italienne, en bon français d'origine italienne il a fait la totale : 1940 sur la ligne Maginot (je ne sais pas l'unité tiens...), puis repli stratégique vers le centre, à pied. Là il est démobilisé, et file en zone libre rejoindre la famille dans le Périgord (En tant que Strasbourgeois, il avait été évacué fin 39 dans différents départements du midi avec le reste de la population du long de la frontière allemande) Puis résistance à partir de 42, puis libération du Périgord et des Charentes, puis Brigade Indépendante Alsace-Lorraine, puis campagne d'Alsace, où il est blessé pour la deuxième fois et échappe à la campagne d'Allemagne (Ce coup-là, ça frise la haute-trahison tout de même. Faudrait voir si il ne faudrait pas retirer la nationalité française à toute la famille, du coup. :non mais: :Sarkozy: :francisque: )
Bref, LE héros de la famille !!

Tu es donc périgourdin?
Vu la consanguinité du coin on doit bien être cousin d'une façon ou d'une autre.

Et pour ce qui est de mon papy français d'origine italienne,

Bah evidemment si les seuls italiens courageux s'engagent dans le camp d'en façe comment veux-tu que çe pauvre mussolini puisse envahir la Grèce?

Emp_Palpatine a écrit :C'est bien ce que je dis!

mais tout a fait! j'appuyais ton propos (formulé de façon plus faiblarde qu'à l'accoutumé, soit dit en passant ... ton séjour dans le nord semble avoir émoussé tes instincts de fighter acquis dans les brumes de la capitale )

GA_Thrawn a écrit : Bah evidemment si les seuls italiens courageux s'engagent dans le camp d'en façe comment veux-tu que çe pauvre mussolini puisse envahir la Grèce?

Les Italiens qui se sont lancés à l'assaut de la Grèce étaient certainement d'un très grand courage vu les conditions dans lesquelles ils ont combattu. La remarque vaut pour les Grecs d'ailleurs.

GA_Thrawn a écrit :Tu es donc périgourdin?

Euh...je suis Nordiste !!
Et ma famille est Périgourdino-Alsaciano-Belgo-Italo-Slovèno-Croate, au niveau des grands-parents.

Sinon la branche périgourdine est originaire d'un bled, près de Thonac...

Et pour ce qui est de mon papy français d'origine italienne,

Bah evidemment si les seuls italiens courageux s'engagent dans le camp d'en façe comment veux-tu que çe pauvre mussolini puisse envahir la Grèce?

Ah bhein ça, on a fait des choix astucieux dans la famille.
D'autant plus que grand-papy, lui, il a fait la première du côté Rital. (Et a notamment été gazé deux fois, dont une à Caporetto. :brrr: )
Bref, toujours vainqueurs, dans la famille !!!

Kara Iskandar a écrit :Les Italiens qui se sont lancés à l'assaut de la Grèce étaient certainement d'un très grand courage vu les conditions dans lesquelles ils ont combattu. La remarque vaut pour les Grecs d'ailleurs.

Ouais enfin...Perdre à deux contre un, face à une armée moins bien équipée, (soit-disant) moins bien entraînée, et sûrement moins bien embrigadée....Faut le faire, quand même.

ar sparfell a écrit :

Kara Iskandar a écrit :Les Italiens qui se sont lancés à l'assaut de la Grèce étaient certainement d'un très grand courage vu les conditions dans lesquelles ils ont combattu. La remarque vaut pour les Grecs d'ailleurs.

Ouais enfin...Perdre à deux contre un, face à une armée moins bien équipée, (soit-disant) moins bien entraînée, et sûrement moins bien embrigadée....Faut le faire, quand même.

Tu rigoles fin octobre 40, il y a 7 divisions italiennes qui font rapidement face à près d'une quinzaine de divisions grecques.
Le ravitaillement n'arrive pas, pour que les renforts italiens soient acheminés rapidement en Albanie il faut demander l'aide la la Luftwaffe (une cinquantaine de Ju 52), et sur le plan des armes automatiques les divisions d'Athénes sont mieux pourvues que celles de Rome.
Il n'y aura de supériorité numérique italienne que fin mars 41 sur le front d'Albanie-Epire.
D'autre part quand tu connais le coin (des cols à 2600 mètres d'altitudes), des vallées encaissées, des chemins muletiers merdiques, tu te dis que c'était de la folie d'attaquer à moins de trois contre un.
La seule supériorité italienne pendant ce conflit c'est celle de la Regia Marina (et de la Regia Aeronautica dans une moindre mesure).

Mussolini a foutu l'italie par terre avec ses visions grandioses d'empire. S'il avait utilisé les moyens et l'argent à la construction ou l'industrialisation du pays. Un what if interressant je pense.

(mais completement Hors sujet)


Sur le comportement des troupes italiennes :
il me semble que les troupes d'elite (type montagne) ont eu de bons comportement. Mais la plupar des unités etaient mal equipées et peu motivées. Peu d'officiers ou sous off semblaient compétent.

Kara Iskandar a écrit :

GA_Thrawn a écrit : Bah evidemment si les seuls italiens courageux s'engagent dans le camp d'en façe comment veux-tu que çe pauvre mussolini puisse envahir la Grèce?

Les Italiens qui se sont lancés à l'assaut de la Grèce étaient certainement d'un très grand courage vu les conditions dans lesquelles ils ont combattu. La remarque vaut pour les Grecs d'ailleurs.

Ma remarque était evidemment ironique et ne faisait écho qu'à la réputation (immérité) des italiens de s'enfuir au premier coup de feu.
Il est evident que si l'italie a perdu ses campagnes c'est à cause de son commandement et de son équipement pas du courage des soldats. (en afrique, grèce et même russie)

GA_Thrawn a écrit : Ma remarque était evidemment ironique et ne faisait écho qu'à la réputation (immérité) des italiens de s'enfuir au premier coup de feu.
Il est evident que si l'italie a perdu ses campagnes c'est à cause de son commandement et de son équipement pas du courage des soldats. (en afrique, grèce et même russie)

Oui bien évidemment.
Je suis susceptible parfois !

SeNTEnZa a écrit :

Emp_Palpatine a écrit :C'est bien ce que je dis!

mais tout a fait! j'appuyais ton propos (formulé de façon plus faiblarde qu'à l'accoutumé, soit dit en passant ... ton séjour dans le nord semble avoir émoussé tes instincts de fighter acquis dans les brumes de la capitale )

Oui, je redeviens civilisé en perdant l'agressivité naturelle de l'habitant de l'Ile de France.

Kara Iskandar a écrit :Tu rigoles fin octobre 40, il y a 7 divisions italiennes qui font rapidement face à près d'une quinzaine de divisions grecques.
Le ravitaillement n'arrive pas, pour que les renforts italiens soient acheminés rapidement en Albanie il faut demander l'aide la la Luftwaffe (une cinquantaine de Ju 52), et sur le plan des armes automatiques les divisions d'Athénes sont mieux pourvues que celles de Rome.
Il n'y aura de supériorité numérique italienne que fin mars 41 sur le front d'Albanie-Epire.
D'autre part quand tu connais le coin (des cols à 26000 mètres d'altitudes), des vallées encaissées, des chemins muletiers merdiques, tu te dis que c'était de la folie d'attaquer à moins de trois contre un.
La seule supériorité italienne pendant ce conflit c'est celle de la Regia Marina (et de la Regia Aeronautica dans une moindre mesure).

Bon, j'avoue ne pas être spécialiste de ce conflit (d'ailleurs, je dois être le seul ici à n'être spécialiste d'aucune campagne de la WWII. ), mais néanmoins je tiens à dire que mes sources ne sont pas que ce film avec Nicolas Cage, où il joue un grec qui a mal au cul de s'être fait fumé par les Ritals, alors qu'ils gagnaient à deux contre un, jusqu'à ce qu'arrivent les Allemands :pour une fois que c'est pas la septième compagnie:
Mais il me semble néanmoins que les Italiens ont bien attaqué à deux contre un : http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Italian_War
Mais après, attaquer dans ces conditions, ça reste quand même une belle connerie...

comme quoi : ne jamais deplacer une espèce endémique en dehors de son biotope!

essaye de traduire cette phrase en chti!




(c'est aussi valable pour un italien en grece ou en cyrénaique)

Emp_Palpatine a écrit :

SeNTEnZa a écrit :

Emp_Palpatine a écrit :C'est bien ce que je dis!

mais tout a fait! j'appuyais ton propos (formulé de façon plus faiblarde qu'à l'accoutumé, soit dit en passant ... ton séjour dans le nord semble avoir émoussé tes instincts de fighter acquis dans les brumes de la capitale )

Oui, je redeviens civilisé en perdant l'agressivité naturelle de l'habitant de l'Ile de France.

Oui le vrai habitant du nord n'est pas aggressif....



...Juste chômeur et alcoolique.


Pas taper...

Mais après, attaquer dans ces conditions, ça reste quand même une belle connerie...

C'est sur qu'attaquer un pays montagneux parceque son pote dictateur moustachu en a une plus grosse et a fumé la france en 6 semaines alors que toi tu galère à prendre deux villages alpins c'est pas bien malin.

GA_Thrawn a écrit :Ma remarque était evidemment ironique et ne faisait écho qu'à la réputation (immérité) des italiens de s'enfuir au premier coup de feu.
Il est evident que si l'italie a perdu ses campagnes c'est à cause de son commandement et de son équipement pas du courage des soldats. (en afrique, grèce et même russie)

Si les Italiens ont perdu, c'est pasqu'ils s'étaient trop gavés de pâtes et avaient mangé trop de sauce bolognaise.... :nihéhé...héhé...héhé: :haut rayé, béret basque, baguette au bras: :Dupont Lajoie: :Raciste ordinaire:

GA_Thrawn a écrit : Oui le vrai habitant du nord n'est pas aggressif....



...Juste chômeur et alcoolique.

Et pédophile.

Enfin, en tout cas, des fois, il voudrait bien...mais c'est pas sa faute, même les moins de six ans elles veulent pas.

ar sparfell a écrit : Mais il me semble néanmoins que les Italiens ont bien attaqué à deux contre un : http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Italian_War

Je ne pense pas non.
Et j'ai une source légèrement plus précise et plus fiable, vu sa biblio: http://www.bibliomonde.com/livre/guerre ... -6500.html (le livre, pas le site)

ar sparfell a écrit : Mais après, attaquer dans ces conditions, ça reste quand même une belle connerie...

Tout à fait, mais il faut dire que Mussolini comptait sur un effondrement politique du régime grec.

Kara Iskandar a écrit :

Tout à fait, mais il faut dire que Mussolini comptait sur un effondrement politique du régime grec.

Savoureuse ironie quand on sait comment le grand conseil fasciste l'a foutu à la porte comme un malpropre quand les alliés sont arrivés en italie.

GA_Thrawn a écrit : Savoureuse ironie quand on sait comment le grand conseil fachiste l'a foutu à la porte comme un malpropre quand les alliés sont arrivés en italie.

Ils ont senti le vent tourner.

j'adore les discours de mussolini a son balcon! =D

GA_Thrawn a écrit : Savoureuse ironie quand on sait comment le grand conseil fachiste l'a foutu à la porte comme un malpropre quand les alliés sont arrivés en italie.

Non mais c'est quoi ça?!
On dirait un tract de la CNT, la honte!
Ca s'écrit fasciste! Et quand on veut faire prof de philo, on prononce fassisste.
Alcoolique, pédophile, tout ça, peut-être. Mais moi je sais écrire fasciste, môôssieur.

C'est Arounet qui écrit ces horreurs sur les nordistes, moi j'ai été influencé m'sieur...
Allez je vais faire mon autocritique, mettez vous en rond je me met au milieu et on oublie tout ensuite.

ar sparfell a écrit : Mais il me semble néanmoins que les Italiens ont bien attaqué à deux contre un : http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Italian_War
Mais après, attaquer dans ces conditions, ça reste quand même une belle connerie...

A noter que le wikipédia Italien insiste bien sur le fait que les Grecs sont rapidement en supériorité numérique, puisque deux semaines après l'attaque italienne initiale:

L'inattività sul fronte bulgaro permise al Comando Supremo greco di trasferire la maggior parte delle divisioni dal confine greco-bulgaro al fronte albanese. A metà novembre il generale Alexandros Papagos lanciò la sua controffensiva, forte di una superiorità di 250.000 uomini contro i 150.000 italiani. [12]

Kara Iskandar a écrit :

ar sparfell a écrit : Mais il me semble néanmoins que les Italiens ont bien attaqué à deux contre un : http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Italian_War

Et j'ai une source légèrement plus précise et plus fiable, vu sa biblio: http://www.bibliomonde.com/livre/guerre ... -6500.html (le livre, pas le site)

Mais...mais...Nicolas Cage !!



Bon bon bon...t'as raison.

GA_Thrawn a écrit :C'est Arounet qui écrit ces horreurs sur les nordistes, moi j'ai été influencé m'sieur...

Moi ???!! Mais j'ai rien dit !! Je n'ai fait que compléter les trous que tu avais laissés dans ton discours raciste...euh...culturel, à propos du Nord !!

Et puis, ne renverse pas la chronologie !!

PS : Hey, Kara, comment qu'on fait pour rayer un mot, comme le Thrawnounet dans sa signature ? Hein, dis, tu sais, toi qui sais mettre en bleu surligné un passage, tu dois savoir, hein, dis, tu sais ???

ar sparfell a écrit :comment qu'on fait pour rayer un mot

comme ca

(avec la touche strike )

ar sparfell a écrit : Mais...mais...Nicolas Cage !!

Faudrait que je le vois ce film d'ailleurs.
Y'a pas une jolie actrice dedans ?

ar sparfell a écrit : Bon bon bon...t'as raison.

Euh ça je sais pas, je pense juste avoir des sources plus fiables sous la main (enfin à la maison).
Enfin je pense qu'on peut en retirer c'est que les Italiens n'avaient pas la supériorité numérique nécessaire pour vaincre la Grèce de Metaxas seuls à l'automne/hiver 40.

PS : Hey, Kara, comment qu'on fait pour rayer un mot, comme le Thrawnounet dans sa signature ? Hein, dis, tu sais, toi qui sais mettre en bleu surligné un passage, tu dois savoir, hein, dis, tu sais ???

J'allais te le dire mais Sentenzouille m'a grillé !

Bon pour revenir dans le sujet (parce que je pense à nos estimés modérateurs ).
Mes papys:
Papy 1: A fait la campagne d'Allemagne de 45 dans le génie de l'armée de Lattre
Papy 2: Plutôt voyou sur les bords, a fini FTP fin 43.

SeNTEnZa a écrit :

ar sparfell a écrit :comment qu'on fait pour rayer un mot

comme ca

(avec la touche strike )

AHAHAHA, ça marche !!!

Mais où est-ce qu'elle se trouve, cette touche Strike ??? Je ne la vois pas, là , au dessus....

Kara Iskandar a écrit :

ar sparfell a écrit : Mais...mais...Nicolas Cage !!

Faudrait que je le vois ce film d'ailleurs.
Y'a pas une jolie actrice dedans ?

Il me semble, oui...
C'était quoi d'ailleurs ce film ?

Euh ça je sais pas, je pense juste avoir des sources plus fiables sous la main (enfin à la maison).
Enfin je pense qu'on peut en retirer c'est que les Italiens n'avaient pas la supériorité numérique nécessaire pour vaincre la Grèce de Metaxas seuls à l'automne/hiver 40.

Bah, c'est sûr que la wiki n'a jamais été une source digne de foi en tout cas !!

Merci quand même pour la rayure (Je me fais penser à Tigrou quand je dis ça. )

ar sparfell a écrit : C'était quoi d'ailleurs ce film ?

Bah Capitaine Corelli non ?

Merci quand même pour la rayure (Je me fais penser à Tigrou quand je dis ça. )

De rien, mais Sent fut plus rapide !

Kara Iskandar a écrit :

ar sparfell a écrit : C'était quoi d'ailleurs ce film ?

Bah Capitaine Corelli non ?

AH, ouais, probable...

Je préfère ne pas repenser à l'état de déprime intense où j'ai dû me trouver ce jour-là pour regarder cette bouse informe !!

ar sparfell a écrit : Je préfère ne pas repenser à l'état de déprime intense où j'ai dû me trouver ce jour-là pour regarder cette bouse informe !!

Pourtant Cage a fait pire, j'ai bien regardé Ghost Rider en étant PAS déprimé.
Mais d'un autre côté j'ai très mauvais goût.
Bon je sors et j'arrête le flood sur ce sujet.

T'as regardé Ghost ri...whouah......whouah.



Sinon, vous aviez remarqué que prononcé à la française, Nicolas Cage, ça se dit Nicolas Cage (oui, bon, là, on le lit, du coup, ça rend pas forcément super bien, mais enfin bon... )... Cage...Cage...comme une cage quoi !!

son vrai nom c'est Nicolas Copolla


(pas copulla, ar )


t'as trouvé la touche strike ? (entre "spolier" et "wikipedia" ... mais on aurait pu la mettre entre "aveugle" et "manchot" pour certains! .... bouhhh il est méchOnt! :( )

ah ouais sympa ça

En lisant ce thread très intéressant ( et en rattrapant mon retard de lecture ), je tombe sur ça :

Kara Iskandar a écrit :D'autre part quand tu connais le coin (des cols à 26000 mètres d'altitudes)

Désolé Kara, j'ai pas pu m'empêcher ...
C'est vrai que dans ces conditions là, faut être fou pour lancer une attaque ...

DarthMath a écrit : Désolé Kara, j'ai pas pu m'empêcher ...
C'est vrai que dans ces conditions là, faut être fou pour lancer une attaque ...

Oui bon bah à un ou deux zéros près....
Il fallait bien évidemment lire 2600 mêtres ! (massif du Pinde, mont Smolikas).
Je corrige ça de suite, merci.

Kara Iskandar a écrit :Oui bon bah à un ou deux zéros près....

Oui, c'est vrai, c'est du chipotage. C'est juste que ça m'a fait sourire, car 26.000 mètres, ça fait déjà de la belle montagne quand même !!

Kara Iskandar a écrit :Il fallait bien évidemment lire 260 000 metres ! (massif du Pinde, mont Smolikas)

ca s'arrange pas, dis moi!

SeNTEnZa a écrit :

Kara Iskandar a écrit :Il fallait bien évidemment lire 260 000 metres ! (massif du Pinde, mont Smolikas)

ca s'arrange pas, dis moi!

Oh la vache, pas en forme moi.
Je recorrige.

DarthMath a écrit :

Kara Iskandar a écrit :Oui bon bah à un ou deux zéros près....

Oui, c'est vrai, c'est du chipotage. C'est juste que ça m'a fait sourire, car 26.000 mètres, ça fait déjà de la belle montagne quand même !!

Bah ça se trouve...sur Mars ! (Olympus Mons).
Ça ferait un beau domaine skiable n'empêche.

Kara Iskandar a écrit :

DarthMath a écrit :

Kara Iskandar a écrit :Oui bon bah à un ou deux zéros près....

Oui, c'est vrai, c'est du chipotage. C'est juste que ça m'a fait sourire, car 26.000 mètres, ça fait déjà de la belle montagne quand même !!

Bah ça se trouve...sur Mars ! (Olympus Mons).
Ça ferait un beau domaine skiable n'empêche.

Tout à fait !! Un peu emmerdant au niveau de la respiration, mais ça fait de belles pentes, c'est sûr !!
( encore que skier avec des bouteilles d'oxygène, ça doit demander un certain temps d'adaptation, tout de même !! )

Kara Iskandar a écrit : Oh la vache, pas en forme moi.

On va mettre ça sur le compte de la rentrée !!

SeNTEnZa a écrit :son vrai nom c'est Nicolas Copolla

Ah bah, il a bien fait de changer!!
Mais pourquoi changer pour s'appeler [prononciation à la française]cage[/prononciation à la française], foutre-dieu, pourquoi??


Ah oui, ça marche, et j'ai trouvé oùqu'c'est.

ar sparfell a écrit :

SeNTEnZa a écrit :son vrai nom c'est Nicolas Copolla

Ah bah, il a bien fait de changer!!
Mais pourquoi changer pour s'appeler [prononciation à la française]cage[/prononciation à la française], foutre-dieu, pourquoi??

Ah oui, ça marche, et j'ai trouvé oùqu'c'est.

Il voulait peut-être se lancer dans une carrière de catcheur ... ... ... ... désolé ...
Sinon, on dirait que tu as trouvé un nouveau jeu, cher Arounet !!

Pour revenir à cette guerre italo-grecque, une blague circulait à l'époque:

Hitler calls Mussolini on the phone:
"Benito aren't you in Athens yet?"
"I can't hear you Adolf."
"I said aren't you in Athens yet?"
"I can't hear you. You must be ringing from a long way off, presumably London."

GA_Thrawn a écrit :Pour revenir à cette guerre italo-grecque, une blague circulait à l'époque:

Hitler calls Mussolini on the phone:
"Benito aren't you in Athens yet?"
"I can't hear you Adolf."
"I said aren't you in Athens yet?"
"I can't hear you. You must be ringing from a long way off, presumably London."

Pas mal, pas mal. Y'a pas à dire, ils sont forts ces Britons quand même !!

DarthMath a écrit : Il voulait peut-être se lancer dans une carrière de catcheur ... ... ... ... désolé ...
Sinon, on dirait que tu as trouvé un nouveau jeu, cher Arounet !!

"Mais pas dutout, pas dutout."



Pas mal la vanne !!
Mais enfin, on pourra dire ce qu'on voudra, c'est quand même plus la honte de ne pas être foutu de prendre Athènes en 1940 que de ne pas être foutu de prendre Londres.

je me suis toujours demandé pourquoi ils ont attaqué dans un coin pareil

au lie de débarquer sur deux ou trois endroits différents !

c'est une habitude chez les ritals que d'attaquer des montagnes imprenables

Caporetto , l'attaque dans les Alpes en 40 et l'Albanie pour finir !

Lupo !

griffon a écrit :je me suis toujours demandé pourquoi ils ont attaqué dans un coin pareil

au lie de débarquer sur deux ou trois endroits différents !

c'est une habitude chez les ritals que d'attaquer des montagnes imprenables

Caporetto , l'attaque dans les Alpes en 40 et l'Albanie pour finir !

Lupo !

Il y avait bien un plan pour débarquer simultanément dans le Péloponnése (plus de plus petites opérations prévues sur Corfou, Zante etc..) mais Mussolini a considéré que c'était superflu...
Visconti Prasca le commandant des forces en Albanie lui avait assuré que ça passerait sans difficulté.

Simplement pour dire que le nombre n'est pas toujours la panacée en matière militaire. Certes une supériorité numérique offre un avantage certain, encore faut il l'utiliser à propos. Lors de la campagne de 1940, les italiens ont attaqué à travers l'Epire, une région montagneuse tres difficile d'accès et sans vraies routes carrosables. L'avantage appartient, dans ce contexte, au défenseur qui sait habilement exploiter la nature du terrain, même avec des effectifs réduits.

Je crois que la décision de Mussolini de ne pas tenter un débarquement au péloponnèse, tient surtout à la crainte, d'ailleurs fondée, d'une intervention de la Royal Navy qui aurait probablement transformée la géniale manoeuvre, en pitoyable désastre.

Les Allemands l'on fait sur des distances plus longues

sans couverture aérienne , avec une flotte plus réduite en Norvège


si ça passe pas par terre , si ça passe par mer

on passe par dessus !

ils avaient une bonne division para les Italiens je crois !

griffon a écrit :ils avaient une bonne division para les Italiens je crois !

La Folgore ? Elle n'a été constituée qu'en septembre 41.
Ceci dit il devait déjà y avoir des bataillons paras en 40.

Je crois que la décision de Mussolini de ne pas tenter un débarquement au péloponnèse, tient surtout à la crainte, d'ailleurs fondée, d'une intervention de la Royal Navy qui aurait probablement transformée la géniale manoeuvre, en pitoyable désastre.

Et encore plus après le raid de Tarente !

Les fiches d’un million de prisonniers français de la 2nde guerre mondiale en ligne sur Genealogie.com
A l’occasion du 8 mai, date anniversaire de l’armistice de 1945, le site Internet Genealogie.com vient d’enrichir ses archives historiques. Et maintenant, ce sont donc les fiches complètes de près d’un million de prisonniers français de la Seconde guerre mondiale qui sont accessibles (en format gratuit jusqu’au 15 mai 2008) par les internautes.

Le site en question.
http://www.genealogie.com/prisonniers-39-45


A emp-papatine j'ai trouvé ceci et qui t'intéressera surement,vu que tu fais des recherches sur ton grand-père lors de la ww2.

Kara Iskandar a écrit :Ceci dit il devait déjà y avoir des bataillons paras en 40.

Eben-Emael, le 10 mai 1940.
Un superbe film de propagande allemand :

Otto Granpieds a écrit :

Kara Iskandar a écrit :Ceci dit il devait déjà y avoir des bataillons paras en 40.

Eben-Emael, le 10 mai 1940.
Un superbe film de propagande allemand :

Non mais ça je ne connais, je parlais de l'armée Italienne avant la création de la Folgore (et de La Spezia.).

Est-ce que les Fallschirmjägers ont encore sauté après la Crête?

En 1940, leur utilisation a été une très mauvaise surprise pour les alliés.
Les forts de la région de Liège avaient bien retardé les allemands en 1914, et Eben-Emael était en 1940 un fort neuf et moderne, considéré comme quasi-imprenable. Les paras allemands ont attaqué directement le toit qui n'était pas défendu et ont pris le fort très rapidement. Ça a aussi été un choc pour les belges: Notre meilleure défense, sensée retenir les allemands un bon moment, est tombée dès le tout début de l'invasion et a fichu en l'air tous les plans de défense.

Non, trop de perte.

C'est du en partie au systéme d'accroche de leur parachute.

Les parachutistes allemands sautaient à plat, et sans armes.

Otto Granpieds a écrit :

Kara Iskandar a écrit :Ceci dit il devait déjà y avoir des bataillons paras en 40.

Eben-Emael, le 10 mai 1940.
Un superbe film de propagande allemand :

J'adore a 2:05 le commentaire "vous remarquerez que ce sapeur allemand sait exactement où placer sa charger pour faire exploser le blockhaus". Ah ben oui c'est sûr quand on filme pour faire une reconstitution on place pas la charge au petit-bonheur la chance

Les Allemands avaient les plans du forts, et avaient construits plusierus maquettes de celui-ci; Maquettes sur lesquelles s'étaient entrainés les paras. Ils savaient donc où placer leur charge.

je me demande s'il y a eu des assaults paras

quelque part apres la guerre en Indo ?

Ah si il y a eu Suez !


le problème des interventions paras en Indo

était qu'une fois que leur mission était remplie

il leur fallait rentrer à pied

et c'est la qu'ils morflaient !

L' assaut en hélico n,avait pas cet inconvénient

mais je crois que les américains en ont lançé

au Vietnam ?

L'intervention à Kolwezi, mais je ne sais pas si on peut parler d'un "assaut para" pour ce cas précis ?

griffon a écrit : L' assaut en hélico n,avait pas cet inconvénient

mais je crois que les américains en ont lançé

au Vietnam ?

Eux-même se sont inspirés des tactiques françaises pendant les évènements d'Algérie.

aheuc a écrit :L'intervention à Kolwezi, mais je ne sais pas si on peut parler d'un "assaut para" pour ce cas précis ?

Ah oui, Kolwezi! Il faut que je me prenne le DVD.

et bien il y en a eu beaucoup d'autres

certains tres récents

dont un assault contre un glacier !

et il se confirme que les Italiens

sont bien les inventeurs du concept !


http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_forces

Ca je pense que personne n'en doutait !

Les italiens qui auraient inventé un truc militaire moderne?
Non mais arrêtez un peu! Soyons sérieux je vous prie.

C'est vrai que les nageurs de combat, le bombardement aérien motorisé et les troupes de montagnes spécialisées c'est rien du tout.

L'appât à sudiste italophile en toge, ça marche toujours.

Tu m'étonnes.

aheuc a écrit :L'intervention à Kolwezi, mais je ne sais pas si on peut parler d'un "assaut para" pour ce cas précis ?

Si ce n'est pas un assaut para, je ne sais pas ce que c'est...Largage des premiers éléments à proximité de l'objectif pour sécuriser l'arrivée des suivants puis assaut sur les gendarmes katangais. En revanche le film est moyen.

Sinon, en 2007, nos paras ont mené un assaut aéroporté sur un bled en Centrafrique!

http://www.independent.co.uk/news/world ... 42494.html

Bon, une dizaine de chuteur ops seulement ont sauté, la compagnie du 3ème RPIMA qui est arrivée ensuite a pu se poser sur l'aéroport proche.

Edit: un lien vers quelqu'un qui semble bien informé: http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8002.0

le journal anglais prétend

qu'ils ont rasé la ville

et chassés les habitants dans le désert

apres 3 jours de combats !

Je crois qu'ils exagèrent un peu...

Les paras français n'étaient tout de même que 18 au début, et 150 après le parachutage et le drop sur la piste.

La fin de l'article ne reprend pas cette accusation, ceci dit.

Edit: voici une citation de l'article :

It is not suggested that the elite French troops burnt Birao to the ground. but given the pattern of conflict in the region, it is likely that much of the torching of homes, schools and a hospital was carried out by CAR soldiers who could not have recaptured the town without the help of the French.

Autrement dit, ce sont les forces armées centrafricaines qui ont réduit le patelin en cendre, mais le raisonnement est qu'ils n'auraient pas pu le reprendre sans l'aide de nos gars.

C'est peu connu, mais l'URSS était en pointe de la doctrine (pour parler comme dans HOI) au début des années 30. Par contre, je ne pense pas qu'ils aient appliqué le concept à l'échelle ne serait-ce que d'un bataillon durant la WWII ?

Sauf peut-être, si quelqu'un peut confirmer, une tentative aéroportée pour prendre contact avec des partisans sur l'arrière, mais qui s'est terminée en catastrophe, paras encerclés et liquidés ? Si ça dit quelque chose à quelqu'un ? Vers 1942 ?

J'ai en tête qu'il y a eu au moins une utilisation de paras à grande échelle par les soviétiques, qui s'est terminée par un fiasco. Le lieu et la date m'échappent totalement malheureusement, il me semble que c'était dans le but d'attaquer par l'arrière les défenseurs allemands le long d'un fleuve.

J'ai souvenir d'opérations importantes à Vyazma en 42 et vers Kiev en 43 aussi.
En tout cas les soviétiques furent les premiers à aligner des brigades paras.

Voilà, ça devait être Kiev, la bataille du Dniepr!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d ... %281943%29

Ah oui c'est bien ça !

Et puis, il faut quand même voir qu'une brigade para russe, c'était l'équivalent d'une petite brigade motorisé.

On peut aussi leur créditer au Soviétiques la première opération aéroportée au début de la guerre d'hiver (j'ai lu ça dans le magazine "ligne de front" mais je vais essayer de retrouver d'autres sources).

Greyhunter a écrit :Voilà, ça devait être Kiev, la bataille du Dniepr!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d ... %281943%29

Malheureusement c'est en russe

Suis franchement envieux de la production cinématographie Russe dans le domaine.

Même les japonais ont un film sur le yamato comme je l'ai indiqué sur l'autre post (la destruction du bateau est plutôt bien fichu) et nous on a la 7ème compagnie et indigènes...

Il y a un excellent film français de la fin des années 40, en deux "époques" sur les faits d'armes des SAS français en Bretagne au moment du débarquement. Les alliés ont lancé, en complément des trois divisions aéroportées larguées sur les flancs de la zone du débarquement, un bataillon complet de SAS français en Bretagne, par échelons successifs, sous les ordres du commandant Bourgoin. Les premiers ont été largués le 5 juin...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ra ... n_Bretagne

Mais la tendance actuelle en France n'est pas à faire des films patriotiques, c'est exact...

C'est vrai que la bataille de France n'est jamais traitée que sur le ton de l'humour (septième compagnie) ou du point de vue des civils et de leurs souffrances pendant l'évacuation. (comme je ne sais plus quel film relativement récent qui n'est qu'un prétexte à voir Emmanuelle Béart se désaper et se faire attraper par "la porte de derrière" dans les champs - authentique! -)
Ça manque vraiment de vrais films de guerre sur cette période.

il y avait "week end à Zuydcoot"

mais la guerre servait de décor !

Taxi pour Tobrouk n'était pas franchement mauvais

mais la aussi la guerre servait de décor !

et "Paris brule t'il"

la seule superproduction Française "sérieuse" sur la période

sonnait la propagande officielle

de la France gaulliste

(mais pas si mauvais que cela au demeurant )

Nous on préfère financer des navets psycho-intimisto-dramato-bien moisis avec Judith Godrèche.

Encore un fois pour comparer :

Ca fout des boutons à chaque fois que je vois la bande annonce.

griffon a écrit :et bien il y en a eu beaucoup d'autres

certains tres récents

dont un assault contre un glacier !

et il se confirme que les Italiens

sont bien les inventeurs du concept !


http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_forces

j'ai retrouvé mon article !

Je verrai bien un film sur la bataille de Montcornet avec le colone De Gaulle chargeant à bord de son B1Bis face à des centaines milliers de chars Tigre et arrêtant de fait la progression des panzerdivisionen allemandes nazis, çà serait drôlement bô.

Pas la peine d'être aussi caricatural, même si notre participation à notre libération fut en demi-teinte, il y eut tout de même quelques belles batailles et de belles victoires en 44/45. La campagne d'Italie aurait mérité aussi autre chose qu'Indigène, ce n'est pas par hasard si Juin a été autorisé par les alliés à défiler à Rome, et la 2nde bataille de France recèle quelques perles pour les armes françaises, qu'il s'agisse de la libération de Strasbourg précédée d'un fameux menuet, ou de la chevauchée dans la vallée du Rhône, le traversée des Vosges et la réduction de la poche de Colmar.

D'ailleurs Leclerc de Hauteclocque mériterait un film à lui tout seul, de même que de Lattre.

Bébert a écrit :Pas la peine d'être aussi caricatural, même si notre participation à notre libération fut en demi-teinte, il y eut tout de même quelques belles batailles et de belles victoires en 44/45. La campagne d'Italie aurait mérité aussi autre chose qu'Indigène, ce n'est pas par hasard si Juin a été autorisé par les alliés à défiler à Rome, et la 2nde bataille de France recèle quelques perles pour les armes françaises, qu'il s'agisse de la libération de Strasbourg précédée d'un fameux menuet, ou de la chevauchée dans la vallée du Rhône, le traversée des Vosges et la réduction de la poche de Colmar.
D'ailleurs Leclerc de Hauteclocque mériterait un film à lui tout seul, de même que de Lattre.

C'est bien mais le réalisateur français qui fera çà un jour il n'est pas encore né.

J'ai bien aimé Indigènes, moi

aheuc a écrit :J'ai bien aimé Indigènes, moi

Thrawn sort de ce corps.

Mon principal problème dans ce film c'est Djamel Debouzze, j'arrive pas à imaginer un soldat avec systématiquement une main dans une poche (déjà devant un supérieur c'est une remarque sèche garde-à-vous immédiat). Désolé ça le fait pas. Le prochain film :vivonstousensembleenoubliantlehandicap: c'est le soldat Ryan version fauteuil roulant.

Bébert a écrit :D'ailleurs Leclerc de Hauteclocque mériterait un film à lui tout seul, de même que de Lattre.

j'ai jamais compris pourquoi leclerc n'avait pas été maréchalisé. Certes Juin est allé en indo... mais d'un autre coté, il y a une avenue/rue du Gal Leclerc dans toutes les villes, mais une seule place du Mal Juin

- Leclerc a été maréchalisé à titre posthume,
- Sans son décès prématuré il l'aurait peut-être été de son vivant (?) ,
- Juin a été maréchalisé alors qu'il était Commandant en chef du secteur Centre-Europe de l'Organisation atlantique, pas forcément un rapport direct le titre de Maréchal étant une dignité et non pas un grade, mais bon,
- Il y a eu ensuite un froid entre Juin et De Gaulle au sujet de l'Algérie, d'où, peut-être (?) , le moindre engouement pour Juin aujourd'hui parmi nos élus,
- Il y a néanmoins un paquet de places et de boulevards Alphonse Juin à travers la France.

jagermeister a écrit :

aheuc a écrit :J'ai bien aimé Indigènes, moi

Thrawn sort de ce corps.

Je proteste, indigènes est une grosse daube!

Indigénes aurait pu être bien s'il n'y avait pas eu djamel debouze dedans , a partir du moment ou il est là , cela fausse tout par le bas .

Boudi a écrit :- Leclerc a été maréchalisé à titre posthume,
- Sans son décès prématuré il l'aurait peut-être été de son vivant (?) ,
- Juin a été maréchalisé alors qu'il était Commandant en chef du secteur Centre-Europe de l'Organisation atlantique, pas forcément un rapport direct le titre de Maréchal étant une dignité et non pas un grade, mais bon,
- Il y a eu ensuite un froid entre Juin et De Gaulle au sujet de l'Algérie, d'où, peut-être (?) , le moindre engouement pour Juin aujourd'hui parmi nos élus,
- Il y a néanmoins un paquet de places et de boulevards Alphonse Juin à travers la France.

Leclerc reste parmi les grands généraux de la France Libre, le plus connu de par la libération de Paris, et toute l'épopée de son unité, ainsi que par la publicité qui en a été faite. C'est le général de la France Libre par excellence (quoique l'armée française ait eu au moins trois autres généraux ayant commandé des DB lors de la libération) et un héros exemplaire, au sens où il a été beaucoup montré en exemple. Il est en outre mort effectivement très jeune (tout est relatif) dans un accident d'avion, en 1947. Il était capitaine breveté d'état major en 1940. Il est possible qu'il aurait été élevé à la dignité de Maréchal de France de son vivant comme Juin, s'il avait vécu assez longtemps.

Maréchal de France à titre posthume, en 1952, la même année que Juin.

Juin n'a jamais commandé en Indochine, il a fait quasiment (à l'exception de la campagne d'Italie et de son passage comme commandant en chef du théatre centre europe de l'Otan) toute sa carrière en Afrique du Nord. De Gaulle a été particulièrement mesquin avec lui. Il était général de division (il me semble) en 1940. Il n'a jamais été fait compagnon de la Libération (son rôle à Alger lors du débarquement allié en 1942?).

De Lattre a été aussi Maréchal à titre posthume, en 1952, mais lors de sa mort. Il était général de division en 1940.

Le quatrième Maréchal de France est Koenig, élevé à cette dignité par Mitterrand en 1984. Capitaine en 1940.

Et Prételat ?


Il est l'un des rares officiers français (voir le seul) à avoir envisager une offensive allemande victorieuse à travers les Ardennes.

On parle des maréchaux d'après guerre...Prételat a été maréchal?

Bébert a écrit :On parle des maréchaux d'après guerre...Prételat a été maréchal?

Certes mais il l'aurait mérité.

Il a mené une armée à la victoire? Non, donc pas de bâton étoilé...(remarque Leclerc et Koenig non plus, mais ils étaient compagnon de Libération et morts lors de la maréchalisation, ça a dû aidé )

Paulus non plus.

Bébert a écrit :Il a mené une armée à la victoire? Non, donc pas de bâton étoilé...(remarque Leclerc et Koenig non plus, mais ils étaient compagnon de Libération et morts lors de la maréchalisation, ça a dû aidé )

Avec De Gaulle il ne risquait pas de devenir Maréchal, vivant ou mort, vu l'hostilité entre les deux hommes.

Boudi a écrit :Paulus non plus.

Les conditions ne sont pas les mêmes en Allemagne. mais paulus ne les remplissaient objectivement pas.

Juin est quand meme considéré par les autres ( les étrangers )

et à juste titre , comme un des meilleurs généraux de la WWII

c'est pas rien !

N'oublions pas non plus les soldat des FFL et FFI sans qui rien de tout cela n'aurait été possible, ils en avaient des couilles ! Je pense que de faire le choix de rejoindre la France Libre ne devait pas être facile à l'époque.

Sinon pour les généraux, j'aime bien De Lattre (sans trop savoir pourquoi d'ailleurs)

Bébert a écrit : Les conditions ne sont pas les mêmes en Allemagne. mais paulus ne les remplissaient objectivement pas.

C'est quand même le seul à avoir détruit deux "6 ème armée" en moins d'un an

C'est surtout parce que jamais dans l'histoire allemande, un maréchal ne s'était rendu. En lui donnant la distinction, Hitler espérait le voir tenir jusqu'au bout.

sval06 a écrit :

Bébert a écrit : Les conditions ne sont pas les mêmes en Allemagne. mais paulus ne les remplissaient objectivement pas.

C'est surtout parce que jamais dans l'histoire allemande, un maréchal ne s'était rendu. En lui donnant la distinction, Hitler espérait le voir tenir jusqu'au bout.

Et se suicider surtout.

Avec son Luger P08.

Boudi a écrit :Avec son Luger P08.

C'est plus rapide qu'avec un baton de maréchal...