Le Quartier Général

Longtemps, les hommes ont attribué la grandeur et la décadence des empires à la volonté des dieux. Mais en réalité, peut-être auraient-ils dû blâmer la variabilité du climat. C’est ce que tend à prouver une étude, réalisée à partir d’analyses de cernes de croissance des arbres, qui démontre que les étés doux ont sans doute été la clé de la montée en puissance de l’Empire romain tandis que les sécheresses prolongées, vagues de froid et autres changements climatiques auraient joué un rôle dans les bouleversements historiques, des invasions barbares qui ont accéléré l’effondrement de Rome à la peste noire qui a décimé une grande partie de l’Europe médiévale.

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/01 ... re-romain/

Euh... Sans vouloir être méchant avec les journaleux écolo branchouilles qui découvrent ça depuis quelques jours, j'ai lu ça dans des bouquins qui ne datent pas d'hier, comme quoi le refroidissement qui commence au IIIème siècle a joué dans la chute de la Pars Occidentalis.
Tout comme le réchauffement (bouuuuh! Vilaiiiin! Pas beauuuu!) a largement contribué à la prospérité du milieu de la période médiévale (entre le XIIè siècle et la Peste Noire).

Oui, mais là, on a étudié et financé l'étude des cernes des arbres.

A la fin de son livre, Georges-André Morin calculait la rentabilité des terres agricoles avec les techniques de l'époque, il en concluait qu'une bonne année l'empire romain produisait tout juste un léger surplus, et que les mauvaise années il y avait donc directement des disettes, voire des famines. Ça fait un bon moment qu'on sait que le climat a eu une grande importance à ce niveau. Sans parler du gel du Rhin, événement exceptionnel qui a largement facilité l'entrée en masse de tribus germaniques sur les terres de l'empire.

D'où aussi l'importance de l'Afrique du nord, nommée à raison le grenier à grain de l'empire.

Greyhunter a écrit :A la fin de son livre, Georges-André Morin calculait la rentabilité des terres agricoles avec les techniques de l'époque, il en concluait qu'une bonne année l'empire romain produisait tout juste un léger surplus, et que les mauvaise années il y avait donc directement des disettes, voire des famines. Ça fait un bon moment qu'on sait que le climat a eu une grande importance à ce niveau. Sans parler du gel du Rhin, événement exceptionnel qui a largement facilité l'entrée en masse de tribus germaniques sur les terres de l'empire.

D'où aussi l'importance de l'Afrique du nord, nommée à raison le grenier à grain de l'empire.

Cette faible productivité est la règle pour la grande partie des régions jusqu'à la fin de l'époque moderne. Avec des exceptions pour certaines régions et certaines périodes.
Mais effectivement, la perte de l'Afrique, grande terre agricole à l'époque, a été une catastrophe pour la Pars Occidentalis. Tout comme la surexploitation de l'Egypte a contribué (avec les querelles religieuses) a la relativement facile conquête mahométane.

je pense , mais je me trompe peut etre

que la desertification a plus réduit

la production en Africa que la conquete vandale


et si la production était restée forte

je vois mal les vandales interromprent les routes du grain

pourquoi l'auraient ils fait

cela valait de l'or !

Parce que les Vandales étaient en état de guerre plus ou moins larvée avec l'Empire jusqu'à ce qu'ils soient éliminés par la Pars Orientalis.
Et parce qu'ils ne se sont pas franchement signalés par leur talents de gestionnaire et de politiques, à la différence des Francs ou d'un Théodoric.

combiné avec le fait que du grain

en excédent il y en avait sans doute

plus beaucoup depuis déja un siècle

le grenier à grain du bas empire c'était la Beauce et la Brie

Les grandes cités richisimes de Tunisie

capable de construire des arenes

aussi grandes que le colisée

avaient entamé leur déclin

des le 3ème siècle

le sable avait gagne

Encore une fois Griff, tout ça est multifactoriel, et c'est l'effet de la conquête Vandale conjuguée aux bouleversements climatiques de la côte Africaine qui a conduit à la situation.
Quant au déclin urbain, il est le même dans tout l'Empire et doit aussi être cherché tout simplement dans la pression fiscale.

ah n'essaie pas de me convaincre

car je le suis déja et depuis toujours

tout est multi factoriel , oui !