Légion romaine vs armée médievale

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Leaz
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Légion romaine vs armée médievale

Message par Leaz »

Suite a notre discutions dans le topic total war, une question s'est posée : que vaudrait une armée romaine organisée en légion (type post-réforme de marius, premiers temps de l'empire voir l'armée romaine des derniers siècles ? Griffon ? ;) ) face a une armée plus tardive ?
DrussDharan a écrit :Les romains se seraient fait écrasé par une armée médiévale. Mais pas besoin de se déplacer dans le temps, aligner une armée chinoise de la même période aurait suffis. L'arbalète aurait tout simplement transformé la légion en champ de cadavres.
Concernant une armée romaine contre une armée médievale je ne serais pas aussi sûr du résultat, les romains étaient équipés d'armures, avait de quoi répondre aux charges de chevalier (javelot, armures, formation solide..) au corps a corps je pense que le gladius reste une arme redoutable, combinée aux longs bouclier du légionnaire qui force l'adversaire a se rapprocher.

Mais au delà de l'armement pur, les tactiques de batailles romaine étaient bien plus évoluées que lors de la guerre de cent ans par exemple, avec une organisation professionnelle de l'armée, a contrario avec une armée médiévale ou l'organisation souffrait du modèle féodale et de l'idéal chevaleresque (les charges impromptues d'un noble en quête de gloire..).

Bien entendus tout ce débat porte sur des armées de taille égale et oublient la logistique, car les effectifs militaire de l'empire n'ont eu d'égal que pendant les guerres napoléonienne !
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par DrussDharan »

J'avais bien lu. Mais n'ayant jamais vu la moindre reproduction de troupes avec des arbalètes en occident durant l'antiquité... :lolmdr:

Bon bah il me reste la poudre à canon mais je crains que ce ne soit un peu tôt. :mrgreen:

Le soucis second est également les ressources budgétaires et logistiques pour alimenter les forces en présence. Au moyen-âge on vit pas mal sur le pays alors que les romains ont besoin d'un ravitaillement constant.

D'un point de vue stricte hormis la poudre à canon il y a-t-il eu d'avancée majeure dans l'armement ?

Reste que la légion demeure très efficace en champ dégager et peine en terrain boisé par exemple. Sans oublier qu'un bon vieux contournement reste tout aussi efficace.

Quant à un affrontement contre une armée médiévale, tant que l'impact se fait de face entre de l'infanterie lourde et de la cavalerie lourde, l'avantage reste forcément à l'infanterie.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par DrussDharan »

Ça c'est le deuxième problème. :lolmdr:

Qu'est-ce qu'une armée romaine marche aussi ? La légion c'est gentil mais la composition des auxiliaires n'est pas anodine.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par ar sparfell »

Pas, une des caractéristiques principales de l'armée médiévale, et la principale différence entre l'armée type légion, et l'armée médiévale, c'est la présence d'une cavalerie lourde. Or, celle-ci est impossible sans étrier, qui apparait en Europe avec les Lombards. Donc les légions, face à une bonne charge de cavalerie lourde, elles n'auraient jamais fait le poids...
la reine cleopatre prenait des bains de lait ….il est intéressant de voir comment l’histoire a pu faire passer a la posterite une reine qui sentait le yaourt …..
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par Bartimeus »

Je pense qu'on arrivera plus facilement à définir une légion en marche qu'une "armée médiéval" xD Et les étriers, c'est une inventions que les romains n'avait pas (du moins au début de l'empire si je ne m'abuse) ça peu faire la diff
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par Boudi »

Légion romaine vs armée médievale
Ca doit pouvoir se tester sur le jeu de Griffon et Lafrite, là, le jeu slitherine, avec comme des personnages peints pour les jeux d'histoire sur plateau.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par Bartimeus »

ar sparfell a écrit :Pas, une des caractéristiques principales de l'armée médiévale, et la principale différence entre l'armée type légion, et l'armée médiévale, c'est la présence d'une cavalerie lourde. Or, celle-ci est impossible sans étrier, qui apparait en Europe avec les Lombards. Donc les légions, face à une bonne charge de cavalerie lourde, elles n'auraient jamais fait le poids...
Oui et non. C'est sur que de pauvre légionnaire aligner face à une cavalerie lourde ils auraient pas fait le poids, mais, es qu'ils seraient rester planter devant sans rien faire ? Je ne suis pas un pro des techniques de guerre romaines mais ils ont réussit a battre pas mal d'ennemie différent.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par Reborn »

Boudi a écrit :
Légion romaine vs armée médievale
Ca doit pouvoir se tester sur le jeu de Griffon et Lafrite, là, le jeu slitherine, avec comme des personnages peints pour les jeux d'histoire sur plateau.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par von Aasen »

Bartimeus a écrit : Oui et non. C'est sur que de pauvre légionnaire aligner face à une cavalerie lourde ils auraient pas fait le poids, mais, es qu'ils seraient rester planter devant sans rien faire ? Je ne suis pas un pro des techniques de guerre romaines mais ils ont réussit a battre pas mal d'ennemie différent.
Il faut un bon carré de piquiers longs pour arrêter une charge pareille, ou du moins infliger assez de pertes aux cavaliers pour qu'ils ne recommencent pas. La phalange macédonienne n'est pas trop éloignée du concept mais il faut quand même du temps et de l'habitude pour mettre ce genre de choses en place.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par efelle »

Bartimeus a écrit :
ar sparfell a écrit :Pas, une des caractéristiques principales de l'armée médiévale, et la principale différence entre l'armée type légion, et l'armée médiévale, c'est la présence d'une cavalerie lourde. Or, celle-ci est impossible sans étrier, qui apparait en Europe avec les Lombards. Donc les légions, face à une bonne charge de cavalerie lourde, elles n'auraient jamais fait le poids...
Oui et non. C'est sur que de pauvre légionnaire aligner face à une cavalerie lourde ils auraient pas fait le poids, mais, es qu'ils seraient rester planter devant sans rien faire ? Je ne suis pas un pro des techniques de guerre romaines mais ils ont réussit a battre pas mal d'ennemie différent.
Et ils ont souffert face à la cavalerie légère des Huns... :siffle:
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par Leaz »

Bartimeus a écrit :
ar sparfell a écrit :Pas, une des caractéristiques principales de l'armée médiévale, et la principale différence entre l'armée type légion, et l'armée médiévale, c'est la présence d'une cavalerie lourde. Or, celle-ci est impossible sans étrier, qui apparait en Europe avec les Lombards. Donc les légions, face à une bonne charge de cavalerie lourde, elles n'auraient jamais fait le poids...
Oui et non. C'est sur que de pauvre légionnaire aligner face à une cavalerie lourde ils auraient pas fait le poids, mais, es qu'ils seraient rester planter devant sans rien faire ? Je ne suis pas un pro des techniques de guerre romaines mais ils ont réussit a battre pas mal d'ennemie différent.
La cavalerie Parthe cuirassée de haut en bas est encore plus lourde que le chevalier du moyen-âge, pourtant les romains les ont battus a de nombreuses reprises !
La Vérité sur les crimes de Staline..

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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par Leaz »

Armée médievale c'est sur que le terme est trés, trés génerique. Une armée médiévale occidentale standard type guerre de cent ans par exemple, c'est le summum de l'évolution des armes avant que la poudre a canon arrive.
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Re: Légion romaine vs armée médievale

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efelle a écrit :
Bartimeus a écrit :
ar sparfell a écrit :Pas, une des caractéristiques principales de l'armée médiévale, et la principale différence entre l'armée type légion, et l'armée médiévale, c'est la présence d'une cavalerie lourde. Or, celle-ci est impossible sans étrier, qui apparait en Europe avec les Lombards. Donc les légions, face à une bonne charge de cavalerie lourde, elles n'auraient jamais fait le poids...
Oui et non. C'est sur que de pauvre légionnaire aligner face à une cavalerie lourde ils auraient pas fait le poids, mais, es qu'ils seraient rester planter devant sans rien faire ? Je ne suis pas un pro des techniques de guerre romaines mais ils ont réussit a battre pas mal d'ennemie différent.
Et ils ont souffert face à la cavalerie légère des Huns... :siffle:
Oui, mais ils y tout un monde entre un cavalier Huns qui t'harcèle avec son arc depuis son cheval et le chevalier en armure qui charge comme un boeuf !
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Re: Légion romaine vs armée médievale

Message par von Aasen »

Leaz a écrit :La cavalerie Parthe cuirassée de haut en bas est encore plus lourde que le chevalier du moyen-âge, pourtant les romains les ont battus a de nombreuses reprises !
Ils n'avaient pas d'étriers eux, non?
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