Egon Krenz: “l’histoire me libérera”

[Boudi]

Je voudrais ici rendre hommage à un Grand Monsieur : Egon Krenz, le dernier secrétaire du SED, en RDA. Pourquoi ? Parce que ce type n'a pas déserté. Il est resté fidèle à ses convictions, n'a pas retourné sa veste comme des milliers d'autres l'ont fait, Gorbatchev en tête. A la chute de la RDA il a affronté ses juges, est resté 4 ans derrière les barreaux. Aujourd'hui, il garde la tête haute.

Quoi qu'on puisse penser de lui et de la RDA, on a affaire, indéniablement, à quelqu'un, dans un contexte pas facile, c'est un euphémisme. Il eut été plus facile pour lui de se renier et de donner des conférences dans les universités américaines pour une poignée de dollars. Ce n'est pas son choix. Il vit maintenant à Rostock, dans son ancien pays.

Voici son interview (novembre 2009) :

...L’autre jour à Berlin, il est descendu de sa voiture. En face, dans l’immeuble en construction, trois maçons l’ont reconnu. « Egon, droit toujours », lui ont-ils lancé. Ses yeux ont brillé un instant. Et nous avons parlé…

http://socio13.wordpress.com/2009/11/06 ... -liberera/

[Emp_Palpatine]

Tiens, c'est un des rares pour lequel je n'ai pas d'antipathie particulière. Son comportement a été honorable en 89, même s'il était dans le mauvais camps.
A tout prendre, j'aurais préféré que Krenz puisse batifoler et qu'on pende Honnecker haut et court.

[von Aasen]

La femme de Honecker, ancienne ministre de l'éducation de RDA, fais de temps en temps quelques commentaires d'un autre âge à partir du Nicaragua. L'ancien ministre pour la sécurité d'état (Stasi), Mielke, était aussi resté convaincu jusqu'a sa mort que ce qu'il avait fait était juste et bon.

[Emp_Palpatine]

Je reste de toute façon persuadé qu'il a manqué un Nuremberg II pour la période soviétique.
Après tout, on lève l'immunité et les pardons qu'il y a eu à la fin des dictature Sud Américaines, il serait temps de faire la même chose pour les cocos.
Il n'y a que les Ceaucescu qui ont eu ce qu'ils méritaient.

[Boudi]

Tu dois pas être au courant de tout non ? Tu es au courant de la chasse aux sorcières qui s'est déployé en Allemagne (Alors que Krenz note la bienveillance accordée à pas mal de nazis en RFA), en Pologne (où là on en est arrivé au retour de l'inquisition et des tribunaux d'église, je crois).

A côté Pinochet est mort dans son lit.

[von Aasen]

C'est une question qui n'est plus d'actualité depuis longtemps. Tout au plus y a-t-il quelques maigres initiatives pour tenter d'empêcher les docteurs en droit de l'université de la Stasi (ancienne université juridique de Potsdam) de porter leur titre. Personne n'a envie de faire de grands procès qui auraient un fade arrière-goût de justice des vainqueurs. On a préféré intégrer tous ceux qui le voulaient dans le nouveau système démocratique, plutôt que de les en exclure. Les principaux responsables du régime d'oppression (Honecker, Mielke), sont de toutes façons morts.

Ce qui reste, c'est l'opprobre morale pour tous ceux qui ont collabré avec la Stasi et dénoncé d'autres personnes. Il y a plus d'un homme politique qui s'est fait lyncher (pas physiquement, hein) pour ça. Il y en a qui parlent ouvertement de cette période et de leur activité. Quand leur regret est crédible et que les actes en soi n'étaient pas trop graves, il arrive qu'eux aussi obtiennent des mandats politiques.

[el_slapper]

Disons que lui, il n'a pas fait tirer dans la foule. Rien que pour çà, il vaut mieux que beaucoup. A part ça, je ne sais pas trop.

[griffon]

je me suis toujours demandé ce que sont devenus les militaires

ils ont incorporé la "Bundeswehr" ( c'est comme cela que ca s'écrit Boudi ?

le seul mot allemand que je connaisse c'est Zugbildung )

ont ils conservé le matos ( T80 et Mig 29 ?)

[von Aasen]

Peu de gens ont été gardés, et aucun haut gradé. Le (nombreux) matos a été repris, à la grande joie de la Bundeswehr. Les Migs ont été offerts à la Pologne il y a quelques années je crois.

[Kara Iskandar]

Les Mig 29, oui pendant un moment:

Les chars je ne sais pas.

EDIT: Selon wiki MIG vendus à la Pologne en 2005 pour un euro symbolique.

[jmlo]

Pas mal d'équipement a été fourni gratuitement à la Croatie (notamment des chars).
Le Mig-29 a été un des rare matériel repris par la RFA pendant quelques années.

[Emp_Palpatine]

Les premiers combats simulés des MiG 29 de la RFA contre des chasseurs OTAN avaient d'ailleurs fait l'effet d'une bombe.
Autant il s'est avéré que le MiG 29 ne vaut rien en BVR (ce que la Serbie, l'Irak et l'Éthiopie ont prouvé), autant ses performances en combat rapproché ont été une bien mauvaise surprise: combinaison de manœuvrabilité, d'un missile soviétique pour une fois performant et d'un viseur sur casque.

[Boudi]

BVR ?

[Emp_Palpatine]

Beyond Visual Range: combat par delà l'horizon, au delà de la portée visuelle, à distance (les traductions varient). C'est fait à coup de missiles moyenne et longue portée, radar, tout ça. Bref, reposant sur l'électronique qui n'était pas la force du matériel Soviétique.

[SeNTEnZa]

Beyond Vision Range (littéralement "au dela de la portée visuelle")