Appel à la première croisade

[lucayes]

Je m'adresse ici aux spécialistes de l'histoire byzantine parceque, au fil de mes lectures, je m'aperçois qu'il y a deux versions à propos d'un grand évenement de l'histoire byzantine.

J'avais toujours lu que les Byzantins et Alexis I avaient demandés de l'aide aux Latins pour venir combattre les Turcs

Mais ici, en lisant le "Histoire de Byzance" de John Jullius Norwich, on dit qu'Alexis de Comnène n'a jamais demandé de l'aide aux croisés, en tout cas jamais comme cela. Ce serait le pape qui, voulant raffermir son autorité, aurait lui meme pensé et lancé la croisade. et aussi que Alexis était completement désespéré de la venue de croisés.

Alors que dans l'autre version, meme si Alexis considere les croisés avec méfiance, il comprend qu'ils lui seront une aide militaire utile.


Enfin, voila, qu'en est il vraiment?

et si qqn a envie de lancer une autre question ou un debat sur le sujet il est evidement le bienvenu et ne sera point accusé de "détournement de topic"


merci

[Invité]

D'après ce que j'ai compris :
Alexis I a besoin de quelques mercenaires et apprécie la fougue de la cavalerie lourde occidentale. Ses envoyé arrivent à Plaisance où se tient un petit concile. Pour mettre toute les chances de leur coté, les émissaires d'Alexis exagèrent un peu les méfaits des Turcs. Le pape reprendra l'appel, et à Clermont, on decide pour la "première croisade".

Le pape voulait vraiment aider Alexis, mais il est possible qu'il soit lui-même étonné de l'ampleur de son appel. Mais je ne sais pas si Pierre l'Ermite a agis de son plein gré ou sous l'influence du pape, car Pierre a fait des dizaines de milliers d'émules.

Alexis : Pape, envoye moi une douche pas trop froide.
Pape : (je vais utiliser Gaz des Francs, au lieu du charbon de bois) ça arrive!
C'est ainsi que Alexis se nettoya, avec au final des brûlures de second degré qui devait l'achever une première fois 100 plus tard.


Evidemment, assez vite, a été colporté une idéologie plus anti-byzantine que anti-musulmans. En 1204, Constantinople était considéré comme une vieille pouffiasse* (je pense que c'est le terme adéquat) plein de richesse qui ne méritait qu'on s'enlace sur elle jusqu'à la tuer et en lui prenant toute ses richesses.


*D'après un bouquin grand-public, déja dès le VI siècle, Constantinople était considéré comme le "lupanar" de l'Europe.

[Coelio]

D'après moi, il y a un peu des deux : Byzance, pourtant intrinsequement encore bien plus forte que les différents émirats musulmans tres divisés, commenca à sentir le vent tourner.

C'est pourquoi les premières rumeurs de croisades furent plutot encouragées par Alexis Comnene (de là à dire qu'il en fut l'instigateur...mouais, a mon humble avis le Pape Urbain se contrefoutait de l'avis du Comnene et comme le dit le génialissime Norwich, il a décidé la croisade lui meme ).

Donc à l'origine a mon avis Alexis n'est pas tellement "désespéré" par l'idée d'une croisade.
Mais quand il voit la gueule de la croisade, là il va vite déchanter : n'oublions pas que les premiers croisés qui se pointent en Orient sont les gueux de Pierre l'Ermite, incontrolables par nature et qui pillent aussi bien les eglises grecques que les mosquées.
Donc c'est pas étonnant qu'en voyant cela, les byzantins se soient refusés à toute aide réelle envers ces "croisés".
Ensuite, quand viendront les croisades plus sérieusement organisées (la première, avec Godefroy de BOuillon et surtout la seconde avec Richard Coeur de Lion, Philippe Auguste et Conrad) le jeu diplomatique "normal" entre Byzance et les Francs va s'instaurer, avec pas mal de coups fourrés des deux cotés.

[griffon]

c'est pas tant la "gueule" des "gueux" de Pierre l'hermite

qui ont heurtés les byzantins

que celle de Bohémond de sicile !

celui la les faisait , a juste titre , gerber

Anne la fille d'Alexis l'a tres bien décrit !

[griffon]

j'adore ce thème !

rien de tel pour attirer ici

de la clientèle de qualité !

un peu comme le miel pour l'abeille

cela l'empechera d'aller butiner ailleurs !

[Coelio]

c'est pas tant la "gueule" des "gueux" de Pierre l'hermite

qui ont heurtés les byzantins

que celle de Bohémond de sicile !

celui la les faisait , a juste titre , gerber

Anne la fille d'Alexis l'a tres bien décrit !

Ce n'est bien sur pas faux, mais les Hauteville de Sicile présentait au moins l'avantage d'etre des interlocuteurs a peu pres honorables pour le Basileus.
On ne peut en dire autant de la troupe de Pierre l'Ermite.

A noter aussi que Bohemond et les siens passerent par la mer, donc etaient bien moins genant pour l'Empire.

[orion]

Quelle culture Maître Coelio, quelle culture ! un vrai régal.

[stratcom]

Quelle culture Maître Coelio, quelle culture ! un vrai régal.

• Ouais, bon... en même temps, sorti de la période médiévale, l'Abbé, il vaut pas tripette !

[orion]

Là, je te trouves terriblement médisant Stratcom.

[Coelio]

Je me defend quand meme pour l'Antiquité je te rassure, Strat

[Chal]

C'est vrai qu'il est un peu limité quant même l'abbé je trouve.

[Boudi]

Demande lui si les Stugs étaient équipés systématiquement d'un frein de bouche, tu vas voir comme il va sécher !

Mais sinon oui, Moyen-âge et antiquité, il s'y connait, le bougre...

[Coelio]

Ca c'est clair je sais meme pas ce que c'est qu'un stug, ni un frein a bouche

Pour la période contempo et moderne le seul domaine ou je suis a peu pres bon c'est l'histoire politique. Par contre le reste....Nada

[Boudi]

Justement, un stug, c'est complètement politique !!



Un Stug.


Un frein de bouche.

[Coelio]

Ah oui tiens moi tu vois j'aurais plutot vu cela comme politique



Avec moins de fer tu vois