Pearl Harbor bientôt 70ans

[Emp_Palpatine]

Sur le sujet, je ne peux que recommander l'excellent livre de John Costello "La guerre du Pacifique" dans lequel il est dit qu'il y avait eu un véritable faisceau d'indices concernant l'attaque sur Pearl Horbor mais que pour des raisons diverses (un mélange d'incompétence et de "faute à pas de chance"), PH n'avait pas pu être mise en état d'alerte.

Tout est là en fait.
Avec le recul il est facile d'écrire "oui mais il ne pouvaient que savoir" et autres.
Comme on le voit dans Tora Tora Tora, il y a eu peut-être des agents des services qui ont vu arriver le truc, qui ont tenté d'avertir, mais l'inertie administrative, l'incrédulité militaire et autres aveuglements politiques firent le reste.
Cf la reco' aérienne française qui a bien fait de nombreux rapports sur les très nombreuses colonnes motorisées allemandes en direction de la Meuse dans les ardennes du 10 au 13 Mai... Rapports consciencieusement ignorés et moqués par l'armée de terre.
Bref, les histoires de Roosevelt le méchant complotiste qui savait, ça a tendance à m'agacer.

[Greyhunter]

Pour moi c'est du même niveau que les théories du complot pour le 11 septembre.
C'est facile de juger à postériori et à tête reposée, mais à l'époque je suppose que les services de renseignement devaient recevoir des tonnes d'infos à traiter en même temps, dont certaines contradictoires, et dont d'autres pouvaient être de l'intox. Sans compter que tout se faisais manuellement, sans l'informatique pour aider et accélérer tout le bouzin, et que les infos devaient remonter tout la chaîne hiérarchique, passer d'une administration à une autre puis enfin redescendre à nouveau la chaîne. Et comme le dit zek, si on rajouter la malchance et l'incompétence (encore un parallèle avec le 11 septembre d'ailleurs) ce n'est pas "si étonnant" que les japonais aient réussi leur attaque surprise.

Il paraît que quand l'opération Barbarossa a été déclenchée, certains des commandants soviétiques qui prévenaient leur hiérarchie se faisaient répondre qu'il ne fallait pas réagir à de simples provocations. La lourdeur et la peur de désobéir intrinsèques au système stalinien ont joué à plein.

[Moi_meme]

Pour le 11 septembre, c'est un peu différent. Disons que c'est comme l'histoire du Lusitania dans la 1ere guerre mondiale : on a "aidé" à faire éclater la guerre.

Le Lusitania : comme par malheur, il passait dans un secteur ou les U-boats patrouillaient souvent. Puis, comme pas hasard, il y a eu aussi un chargement du dynamite dans la cale. Ai, ai, ai, malheureusement, la guerre s'est déclaré.Mais que c'est dommage

11 Septembre : Ou! On a pas vu les vilains qui voulaient faire éclater les tours! En plus, on avait pas de patrouilles par là bas. Puis, on a aidé à les faire tomber. Et, comme par hasard, on a pu déclarer la guerre par derrière. Mais comme c'est dommage.

[Emp_Palpatine]

Le Lusitania, c'est en 1915, pas au moment de la déclaration de guerre. Avant de faire de la théorie du complot, faut quand même vérifier les dates.

[Greyhunter]

Le Lusitania, c'est en 1915, pas au moment de la déclaration de guerre. Avant de faire de la théorie du complot, faut quand même vérifier les dates.

Ça vaut bien ceux qui veulent faire croire qu'Obama n'est pas américain et qui font pour cela des faux documents de naissance en se trompant dans le nom du pays! (ils avaient oublié que le Kenya était toujours un dominion à cette époque)

[sylvain_pva]

Le Lusitania, c'est en 1915, pas au moment de la déclaration de guerre. Avant de faire de la théorie du complot, faut quand même vérifier les dates.

en + tout le monde sait que la guerre a commencé quand François-Ferdinand est mort en voiture sous le tunnel du point de l'alma

[Lafrite]

D'ailleurs Winston Churchill est un personnage de fiction

[Boudi]

Excuse moi Lafrite, mais que près d'un quart des Anglais puissent croire que Churchill est un personnage de fiction, j'ai beaucoup, beaucoup de mal à y croire à mon tour. Il doit y avoir, comme disent pudiquement les statisticiens, un problème d'échantillonnage. Ils ont interviewé 3 types au hasard sur le trottoir, sachant que juste à côté et à leur insu il y avait un institut Alzheimer.

[Lafrite]

Réfère toi à la vidéo "Il était une fois.. les technos du passé", si tu interroges des gens nés dans les années 90 sur l'histoire tu pourrais avoir des surprises

[Emp_Palpatine]

Et pas que... J'en ai entendue de belles pendant ma scolarité dans une "grande école".

[Boudi]

Je l'ai regardé mais j'attends la maison pour avoir le son.

Non non, j'ai trop foi en l'homme pour croire à ce sondage. C'est strictement impossible. Churchill a fait trop de choses pour l'Angleterre. Je le considère ni plus ni moins comme le sauveur de la Grande-Bretagne durant l'été 40. Impossible qu'un quart des Anglais eux-mêmes aient pu l'oublier.

[efelle]

Un quart d'un échantillon de 3000... Ca n'en fait plus que 750...

[Banane john]

Je l'ai regardé mais j'attends la maison pour avoir le son.

Non non, j'ai trop foi en l'homme pour croire à ce sondage. C'est strictement impossible. Churchill a fait trop de choses pour l'Angleterre. Je le considère ni plus ni moins comme le sauveur de la Grande-Bretagne durant l'été 40. Impossible qu'un quart des Anglais eux-mêmes aient pu l'oublier.

seulement pour l' Angleterre ?
Pour l' Europe, oui. Il a été le premier à se lever ( 5 heures du matin ) contre le Nazisme, il a sauvé la grece de la guerre civile en 44, c' est grace à lui et à son équipe chevronnée que les Accords de Yalta, n' on pas été "le festin de Staline", que la France a pu faire son retour dans l' europe, car indéniablement Winston C, est le plus francophile des Anglais.
petites choses que les gens ignorent : c' est lui l' inventeur des chars, durant la premiere guerre mondiale et des obusiers de 15 pouces, qu' il était un peintre plus qu' acceptable, un journaliste/écrivain, et un trés mauvais jardinier...

[griffon]

Mais "prime minister" vous etes completement ivre


Oui madame mais demain je serais sobre

alors que vous serez toujours laide comme un cul !

[griffon]

il était effectivement terriblement francophile

au point de toujours fourrer son nez

dans nos affaires d'ailleurs !

son "français" était tres plaisant à entendre

meme s'il était le seul à le parler ainsi !