Campagne de 1812

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Emp_Palpatine
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Re: Campagne de 1812

Message par Emp_Palpatine »

Bartimeus a écrit :La révolution et le premier empire est pour moi plus comme météore aussi fugace que brillant qu'un "feu de paille" xD. D'ailleurs, je ne sais pas si c'est vraiment le bon endroit, mais pourquoi les USA ne n'ont pas aidé durant l'Empire et durant la Révolution ?
Et pourquoi l'auraient-ils fait?
Il n'y avait pas d'alliance, ni même franchement de sympathie idéologique une fois 1793 arrivé. Il y a même eu une "quasi-guerre", à cause de nombreux incidents navals.

La guerre de 1812 est strictement américaine, elle n'a rien à voir avec les événements européens.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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buzz l'éclair
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Re: Campagne de 1812

Message par buzz l'éclair »

Bébert a écrit :L'Espagne et la Russie sont les conséquences de la stratégie globale de Napoléon qui consistait par le blocus continental à empêcher l'Angleterre de commercer avec le continent pour la ruiner et l'obliger à lui fiche la paix. S'il voulait maintenir le blocus, il devait soit s'assurer que ces deux pays interdirait l'arrivée de marchandises sur son territoire, soit les envahir s'ils n'étaient pas d'accord. Ne pas envahir ces deux pays aurait peut-être retardé l'échéance inévitable, mais ne l'aurait pas empêché. Personne en Europe ne voulait d'une France hégémonique, ce qu'avait par exemple compris Louis XVI, mais pas les hommes de la révolution, dès avant la campagne de russie, les puissances européennes avaient déjà montrées qu'elle n'en voulait pas et n'attendait qu'une bonne occasion pour nous renvoyer dans nos frontières.
Voilà en fait le problème de Bonaparte en 1799 : il hérite tout à la fois d'un pays désorganisé et divisé mais aussi en position de force en Europe et en guerre depuis 7 ans, un pays dont la frontière est alors le Rhin.
Napoléon a souvent dit que sa difficulté était de faire une paix qui ne lui fasse pas perdre l'héritage territorial de la Révolution, que tout le reste de l'Europe voulait lui prendre, à commencer par les Anglais. Certes, l'argument a été souvent facilement brandi mais il a un fond de vrai.
Napoléon n'est pas responsable de toutes guerres car il a signé la paix avec l'Europe entre 1801 et 1802 et c'est le Royaume-Uni qui a pris l'initiative de la rupture en 1802 en ne voulant pas respecter sa part de ses engagements. Un peu perfide l'Albion...
Bébert a écrit :Il reste la part d'épopée et de gloire qui accompagne cette période. Napoléon fut, quoiqu'on en dise, un chef de guerre exceptionnel pour son époque, et également un administrateur pointilleux et talentueux. Pendant 15 ans, il a gagné plus de batailles qu'il n'en a perdu et il a forgé une armée moderne et efficace, ne serait-ce qu'en mettant en place des divisions autonomes, puis en les rassemblant en corps, également autonome, en créant divers services (comme celui du train des équipages). de ce point de vue, il est plus à comparer à Frédéric II qu'à quelqu'un d'autre, si tant est qu'on puisse le comparer à un chef d'Etat de son époque. Il pêche plutôt par une absence de sens diplomatique qui l'aura empêché d'avoir une paix durable avec ses voisins. Ne pas mettre systématiquement un de ses proches sur les trônes des pays battus aurait été de bonne politique, tout de même...mais ça c'est son côté "parvenu" corse. Il illumine plus l'histoire de France que le gros Louis XVIII ou le pâle (mais attachant, à mon sens) Louis XVI.
Tout à fait d'accord, et j'insiste beaucoup sur l'apport législatif et administratif. Certes, Napoléon (ou plus exactement Bonaparte pour les amoureux du Consulat) n'a pas sorti ces apports de son chapeau et certaines réformes clés étaient en cours de préparation sous le Directoire, mais il a su les faire émerger et fédérer les énergies pour faire naître les préfets, le Franc germinal, la Banque de France, l'Université, les différents codes, etc. Je le répète, on ne compte pas sur les doigts d'une main les dirigeants français qui en ont fait autant ou plus, et quasiment pas de roi.

Pour finir, l'Empire aurait-il pu durer sans la campagne de Russie ? Peut-être si on considère que Napoléon à partir de 1807 a voulu banaliser son régime par rapport aux autres monarchies européennes et devenir un souverain parmi d'autre. Le problème est que ces rois ne voulaient pas de lui ni de son système et qu'il a commis l'erreur de vouloir imposer le blocus continental en Europe. En fait, je pense que l'Empire s'est perdu très tôt, avec Trafalgar, tout simplement, car cette défaite a restreint drastiquement les choix stratégiques de Napoléon face à l'ennemi anglais qui ne voulait pas faire la paix avec la France, sauf si elle acceptait de revenir aux frontières bourbonniennes, ce que Napoléon ne pouvait consentir. Et cela, les Anglais le savaient parfaitement...
"On commence par dire: cela est impossible pour se dispenser de le tenter, et cela devient impossible, en effet, parce qu'on ne le tente pas", Charles Fourier.

"Personne, par la guerre, ne devient grand", Yoda, L'Empire contre-attaque.
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griffon
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Re: Campagne de 1812

Message par griffon »

je fais l'impasse sur ce topic comme je le fais sur le sujet depuis toujours :o:
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

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Re: Campagne de 1812

Message par SeNTEnZa »

merci de nous en informer. :signal:

du coup dois je fermer le sujet ? :chicos:
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Bartimeus
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Re: Campagne de 1812

Message par Bartimeus »

griffon a écrit :je fais l'impasse sur ce topic comme je le fais sur le sujet depuis toujours :o:
C'est pas très gentil de jeter son dénie sur les autres comme ça....
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mad
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Re: Campagne de 1812

Message par mad »

Bartimeus a écrit :
griffon a écrit :je fais l'impasse sur ce topic comme je le fais sur le sujet depuis toujours :o:
C'est pas très gentil de jeter son dénie sur les autres comme ça....
Pas la peine de répondre, de toute façon il dit qu'il ne reviendra pas sur ce topic :o: (et même s'il revient, si ça se trouve t'es dans sa liste d'ignorés :lolmdr: )
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Re: Campagne de 1812

Message par necroproject »

L'ouvrage éponyme de Clausewitz sur la campagne de 1812 est vraiment un classique que Dédé a mis en gondole de post mais que je rappelle pour ceux qui l'auraient zappé. On y découvre un Napoléon humaniste, modéré, proche de ses hommes et économe du sang des nations.

On y retrouve bien sûr un Barclay plus Thrawniste que jamais et un Koutousov boursouflé de Léazisme à la mode Vodka. Le rôle du Griffoniste est assuré par la cavalerie cosaque prompte à l'éperon.

Tenant jusqu'au bout un intenable suspens digne de l'exécution de Jeanne d'Arc (les amoureux d'Alain Decaux me comprendront), l'auteur invoque en l'âme de son lecteur le spectre effrayant d'une Europe dominée par le Bicornu, cauchemar heureusement écarté par (certes l'argent goddon) le courage de ces hommes attachés à défendre leur terre et leur liberté.

Bref, un indispensable et probablement le plus lisible de l'auteur par la linéarité de son action (ca s'en va et ca revient...).
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Re: Campagne de 1812

Message par GA_Thrawn »

:lolmdr: :clap:

En plus on est sur que la cavalerie cosaque n'avait jamais lu le manuel :o: :mrgreen:
« Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France : ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération. »
Marc Bloch
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