Ἀθηναίων πολιτεία

[Leaz]

L'Athénaion Politeia ou la constitution d'Athènes écrit par Aristote entre 330 et 322 Av. Jc est un texte décrivant le fonctionnement politique de la cité antique de l'oligarchie a la démocratie.

Quelqu'un aurait-il un bon site sur le sujet ?

[Maréchal Joukov]

Je connais mieux la Constitution des Lacédémoniens de Xénophon.

[griffon]

tu peux en trouver un exemplaire sur le reader Sony d'Urial !

[Boudi]

J'ai pas la réponse, mais ça fait plaisir de te revoir ici, Leaz.

[Urial]

mououhahaha Griff !

j'ai pas dl ce texte mais je peux cherche

[Otto Granpieds]

J'ai trouvé ce lien sur le site remacle.org.

[Leaz]

Merci a tous ! Pour le texte je l'ai, mais je voulais voir si il n'y avait pas des commentaires différents sur internet, ou des différences de traductions plutot, ce que j'ai pus faire avec la version d'Otto !

Et ça me fait plaisir de revoir tout les anciens du QG, tout change mais ce lieu est internel !

[Urial]

de rien !

d'ailleurs Leaz... dit moi quel est le secret de Coelio ?

car ton lien ne marche pas

voila bien longtemps que je voulais te le demander ^^

[sval06]

Il est amoureux de Marianne ?!

[griffon]

quand meme une belle constitution !

magistrats et fonctionnaires élus au suffrage direct ou tirés au hasard !

y a pas mieux dans le genre démocratique !

les progres techniques actuels permettraient d'aileurs

de se débarasser de la démocratie "réprensentative"

qui ne représente rien !

[Otto Granpieds]

C'est gratifiant les dirigeants tirés au sort... et on se rendrait vite compte qu'il ne sont pas pires que les professionnels...

[Leaz]

Exceptés l'esclavage, l'impérialisme et la mysoginie qui ont permis au système démocratique Athéniens de subsister et même de prospérer c'est un système trés bien pensé et qui permet d'éviter en fait la profesionalisation de la politique et les dérives que ça entraine.

Aprés les réformes isonomiques (cad. l'égalité devant la loi) de Clisthène on aboutis a un système trés démocratique : magistrats tirés au sort, le pouvoir exécutif est tournant, 50 des 500 bouleutes l'exerce sur les 10 mois de l'année civile, puis c'est au tour des 50 autres, le pouvoir tourne donc entre les 10 tribus qui correspondent a 1/10eme du territoire de l'Attique. Comme il faut pas non plus déconner, les 10 stratèges qui s'occupent du militaire sont eux, choisit pour leurs compétences. Aprés Clisthène les réformes de Pisistrate (20 plus tard a peut prés) ouvre a tout les citoyens les charges civiles, alors qu'avant les plus pauvres ( les Thètes ) en était exclus, et il est même alloué une pension aux magistrats afin que tous puisse avoir effectivement accès aux charges. Tout les citoyens ont le droit de proposer des décrets a l'assemblée (l'ékklésia) composée de tous les citoyens qui sont ensuite votés par la Boulée des 500. La justice est rendue de manière indépendante et tout les citoyens même les aristocrates sont égaux devant la loi.

Bref c'était il y a 2500ans et avec les moyens de l'époque et aujourd'hui on voudrait nous faire croire que ce ne serait pas possible ! Comme le dis Griffon c'est un système vraiment bien penser et qui place la politique au niveau de ceux qu'elle touche : tout le monde.

Concernant le secret de Coelio, hélas il s'est perdus dans les goufres du net, mais si je me souviens bien c'était une longue tirade de lemarseillais qui prouver par a+b que l'abbé n'était pas si catholique que ça..

[Urial]

hehe merci leaz

pour ce systeme, la proximité et le nombre de membre de cette democratie joue un role vitale...

on ne gere pas 10.000 personnes comme on en gere 66 millions.

et il y a un probleme majeur qu'il n'y avait pas a l'epoque... le confort.

aujourd'hui les gens ne veulent plus s'investir si cela ne touche pas de pret ou de loin a leur confort.

le bien commun n'existe plus helas

on pense a soi et plus au plus grand nombre car le plus grand nombre n'a plus d'impact sur notre survie immediate.

[griffon]

hehe merci leaz

pour ce systeme, la proximité et le nombre de membre de cette democratie joue un role vitale...

on ne gere pas 10.000 personnes comme on en gere 66 millions.

.

il y en avait plus de 10 000 des citoyens

et la proximité ?

elle n'a jamais été aussi forte maintenant avec la technique !


cela me fait penser a un truc , ce forum est on ne peut plus démocratique

je pense que les administrateurs et modérateurs devraient etre élus chaque année !

ou alors tirés au sort ?

le pire c'est que je suis sérieux

[Urial]

comparons pas l'incomparable griff la proximité ne sera jamais remplacé par la technologie ! sauf en cas de teleportation