Alexandre le Grand et Sparte

von Aasen
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Alexandre le Grand et Sparte

Message par von Aasen »

Pour me préparer à des examens, j'ai eu l'occasion de lire pratiquement toutes les sources antiques conservées sur le personnage d'Alexandre le Grand et ses conquêtes. Jusque là, tout va bien, malgré les versions différentes sur des évènements importants, j'arrive à situer le personnage. Ce qu'il a fait ou est censé avoir fait peut pratiquement toujours être rapporté à ses traits de caractère ou des évènements particuliers.

Il y a juste un truc que je ne comprends absolument pas: pourquoi n'a-t-il pas fumé les Spartiates avant de se lancer dans la campagne d'Asie?
  • D'un point de vue militaire, c'est une hérésie: il laisse dans son dos une puissance hostile, assez puissante, et tout à fait capable de rallier d'autres cités grecques pour une éventuelles campagne. Une fois privé de sa base de départ (le Royaume de Macédoine et tous ses alliés grecs), la situation aurait pu devenir difficile face aux Perses s'il n'avait pas obtenu des victoires rapides. Et encore, il aurait alors été forcé de retourner en Europe pour régler ce problème. Les efforts militaires pour soumettre Sparte n'auraient d'ailleurs sûrement pas été énormes, ce sera Antipater qui s'en chargera plus tard avec les troupes de réserve. Avec la cavalerie thessalienne, les alliés grecs et les auxiliaires illyriens, la victoire aurait été sure.

    D'un point de vue politique, c'est illogique: son père Philippe a tout fait pour unifier les cités grecques dans une alliance commune, Alexandre lui-même lance sa campagne d'Asie comme vengeance pour les invasions perses, pour libérer les Grecs d'Asie. Pure propagande ou vérité partielle, on peut en discuter, mais du moins a-t-il essayé de maintenir cette image jusqu'a la mort de Darius. Pourquoi alors laisser cette épine de dissidence en Grèce? Et il y pensait souvent apparement, dans ses récits de victoire et les monuments qu'il a fait ériger, il parle des "Perses vaincus par les glorieux Grecs, à l'exception des Spartiates". Semblerait bien que ça le travaillait cette histoire!

    D'un point de vue personnel, il me semble y avoir inadéquation: conquérir le monde connu jusqu'aux limites de l'Océanos, entourant toute la terre des hommes, celà semble l'avoir motivé à aller toujours plus loin. Il ne tolérait pas d'opposition et était très susceptible à ce sujet. Il a attaqué les Scythes, les Bactres, les Uxiens et bien d'autres peuplades parce qu'elles ont manqué de l'honorer, pourquoi tolérer les Spartiates? En plus il y avait du prestige à acquérir en soumettant ce peuple tout dévoué à la guerre! Et comme on le sait, il ne manquait pas une occasion d'augmenter sa renommée.
J'en appelle donc aux QGéens de tous pays de m'aider dans ma quête de savoir: pourquoi les Spartiates ont-ils été épargnés par Alexandre?
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Kara Iskandar
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par Kara Iskandar »

Peut être parce que Sparte n'était pas un danger pour lui et qu'il estimait qu'elle n'était pas capable de mettre sur pied une coalition de cités.
Je pense que l'exemple de Thèbes, avait bien fait comprendre à tous les Hellènes, y compris les Spartiate qu'il ne valait mieux pas défier le gamin de Pella.
Et puis Sparte après Leuctres et Mantinée (où ils n'ont plus aligner que quoi 3000 hoplites ? ) semble en net déclin, non ?

Enfin ceci dit, je suis loin d'être un spécialiste de la période, donc j'imagine que tu auras droits à des avis autrement plus érudits et précis ! :mrgreen:
"Je suis fasciné par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre...Et les avions aussi...En même temps l'air tu peux pas le toucher...ça existe et ça existe pas...Ca nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est un peu comme mon cerveau... "
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von Aasen
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par von Aasen »

Il devait connaitre la grogne des cités grecques et le risque que celà pouvait représenter. À Megalopolis, Sparte a quand même réussi à aligner avec ses alliés une grande force. Antipater a pu en rassembler le double, mais seulement parce qu'Alexandre lui a envoyé des sommes d'argent gigantesques qu'il avait capturées en Perse.

De plus, Alexandre n'est pas le genre a épargner quelqu'un qui lui oppose une résistance, aussi insignifiant soit-il. :epee:
SeNTEnZa
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par SeNTEnZa »

j'ai vu un doc, qui disait que c'etait la le génie d'Alexandre :

savoir que s'il mettait le siege, il en aurait pour des années, qu'il avait eu la clairvoyance de savoir que le prix a payer pour prendre la ville l'aurait empeché de poursuivre ses conquetes.

on se pose aussi la question pour Hannibal et Rome
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Emp_Palpatine
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par Emp_Palpatine »

Pour Hannibal, la question ne se pose pas vraiment: il n'avait pas les moyens d'assiéger Rome.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par von Aasen »

Alexandre, éviter un siège? :-o

Il s'est acharné une éternité sur la forteresse de Tyros, réputée imprenable, car elle était située sur une île côtière. Il a fait construire un passage en faisant venir du bois de Syrie, avançant très, très lentement. Les Tyriens y ont mis le feu, il a fallu tout recommencer. Ce qu'il a fait faire, en rajoutant des tours de guet. Les Tyriens lancent régulièrement des navires pour tirer des flèches sur les travailleurs, de nuit des plongeurs sabotent la construction en coupant des cordes. Les Macédoniens avancent peu à peu, les vagues deviennent plus fortes, l'eau plus profonde, la construction est de plus en plus lente ... les Tyriens rameutent un bâteau chargé de matiéres inflammables de nuit et parviennent à le lancer sur le pont. Tout le travail est à nouveau réduit à néant, tours y comprises. Et il recommence ... il n'arrivera à prendre la ville qu'avec l'aide de la flotte phénicienne envoyée par le souverain de Chypre, qui s'est rallié à lui.

Et tout ça, pendant que Darius rassemblait une nouvelle armée près de ses capitales!!

En Sogdiane, il a refait le coup en se réjouissant de pouvoir attaquer une forteresse extrêmement difficile d'accès (même pour des personnes seules, une armée on n'en parle même pas), qui selon la légende a même repoussée Hercule. Évidemment il voulait dépasser le dieu et a réussi son coup en faisant grimper ses meilleurs hommes avec de grosses pertes par un chemin que leur avait montré un indigène. La garnison a cru que les Macédoniens pouvaient voler et s'est rendue sous le coup de la peur.

Je ne pense vraiment pas que c'était le défi qui lui faisait peur. En voyant Poros, un géant de deux mètres sur des éléphants et une armée de dizaines de milliers d'Indiens autour, il s'est écrié: "Ô vision sublime, enfin un défi à ma taille!" et s'est lancé dans la bataille fort joyeusement.
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par SeNTEnZa »

moi j'te dis juste ce que j'ai entendu! :tongue:
von Aasen
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par von Aasen »

SeNTEnZa a écrit :moi j'te dis juste ce que j'ai entendu! :tongue:
Bah oui, je te fais pas de reproches, je te dis juste pourquoi à mon avis ça colle pas :wink:
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par SeNTEnZa »

j'aime faire culpabiliser le von :fume2:
von Aasen
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par von Aasen »

SeNTEnZa a écrit :j'aime faire culpabiliser le von :fume2:
Vilain :mrgreen: Tu as sûrement été soudoyé par les paradoxiens pour commettre cet acte honteux :o:
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Kara Iskandar
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par Kara Iskandar »

von Aasen a écrit :
SeNTEnZa a écrit :j'aime faire culpabiliser le von :fume2:
Vilain :mrgreen: Tu as sûrement été soudoyé par les paradoxiens pour commettre cet acte honteux :o:
Et ça rapporte ? Non parce que...on sait jamais quoi. :chicos:
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par SeNTEnZa »

vu qu'il bouffe du ronron allemand, non ca rapporte pas, c'est un etudiant fauché!

pour Alexandre : (comme je ne connais pas bien cette période) y a til eu des conséquences par la suite avec les Spartiates?? La 'chute' d'alexandre n'a pas été provoquée par ces spartiates ? (je demande, j'en sais rien)
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par Kara Iskandar »

Non la chute d'Alexandre n'a pas été provoquée par des Spartiates, juste par une méchant fièvre.
Les Spartiates ont certes pris la tête d'une coalition anti-macédonienne pendant l'épopée d'Alexandre en Asie, mais ils ont défaits par Antipater devant Megalopolis.
SeNTEnZa a écrit :vu qu'il bouffe du ronron allemand, non ca rapporte pas, c'est un etudiant fauché!
Oui mais comme il a dit que Paradox te soudoyait pour que tu le fasses culpabiliser...c'est bien que tu reçois des subsides suédois non ?
Ou alors j'ai rien compris... :ko:
Modifié en dernier par Kara Iskandar le jeu. juin 03, 2010 2:50 pm, modifié 2 fois.
"Je suis fasciné par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre...Et les avions aussi...En même temps l'air tu peux pas le toucher...ça existe et ça existe pas...Ca nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est un peu comme mon cerveau... "
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par sval06 »

Peut-être parce qu'il voulait finir Darius avant. Comme ça a un peu trainé, et vu qu'il était déjà loin de la Gréce à la mort de celui-ci, il est parti pour conquérir le monde plutôt qu'une cité en déclin (fusse-t-elle Sparte).

"Mon fils, cherche toi un royaume à ta mesure car la Macédoine n'est pas assez vaste pour toi" Philippe de Macédoine. Alors entre conquérir Sparte et mettre à terre l'empire perse puis aller encore plus loin, le choix est finalement vite fait.
Les gardiens de la paix, au lieu de nous la garder, ils feraient mieux de nous la foutre.

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von Aasen
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Re: Alexandre le Grand et Sparte

Message par von Aasen »

sval06 a écrit :Peut-être parce qu'il voulait finir Darius avant. Comme ça a un peu trainé, et vu qu'il était déjà loin de la Gréce à la mort de celui-ci, il est parti pour conquérir le monde plutôt qu'une cité en déclin (fusse-t-elle Sparte).

"Mon fils, cherche toi un royaume à ta mesure car la Macédoine n'est pas assez vaste pour toi" Philippe de Macédoine. Alors entre conquérir Sparte et mettre à terre l'empire perse puis aller encore plus loin, le choix est finalement vite fait.
Il avait l'occasion de le faire avant d'aller chercher des noises aux Perses, dès son accession au pouvoir il a fait le ménage chez lui, histoire de calmer les Illyriens, les cités grecques (Thèbes à leur tête), et les éventuels prétendants au trône de Macédoine. Ça ne lui aurait fait qu'un petit détour d'aller soumettre les Spartiates dans la foulée. En plus il y aurait eu des troupes à récupérer pour sa Ligue corinthienne :P
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